კარლ გუსტავ იუნგი: "ვიცი, რომ დემონები არსებობენ"

ეს ინტერვიუ გამოქვეყნდა შვეიცარიულ გაზეთ Die Weltwoche-ში რეიმსში გერმანული არმიის ჩაბარებიდან ოთხი დღის შემდეგ. მისი სათაურია "იპოვიან თუ არა სულები სიმშვიდეს?" - ისევ აქტუალურია.

Die Weltwoche: არ ფიქრობთ, რომ ომის დასრულება გამოიწვევს უზარმაზარ ცვლილებას ევროპელების სულში, განსაკუთრებით გერმანელებში, რომლებიც ახლა თითქოს იღვიძებენ გრძელი და საშინელი ძილისგან?

კარლ გუსტავ იუნგი: Რათქმაუნდა. რაც შეეხება გერმანელებს, ჩვენ წინაშე ვდგავართ ფსიქიკური პრობლემის წინაშე, რომლის მნიშვნელობა ჯერ კიდევ ძნელი წარმოსადგენია, მაგრამ მისი მონახაზი იმ პაციენტების მაგალითზეა შესამჩნევი, რომლებსაც ვმკურნალობ.

ფსიქოლოგისთვის ერთი რამ ცხადია, ის არ უნდა აჰყვეს ფართოდ გავრცელებულ სენტიმენტალურ დაყოფას ნაცისტებსა და ანტირეჟიმებს შორის. მე მყავს ორი პაციენტი, რომლებიც აშკარად ანტი-ნაცისტები არიან, მაგრამ მათი ოცნებები აჩვენებს, რომ მთელი მათი წესიერების მიღმა, გამოხატული ნაცისტური ფსიქოლოგია მთელი თავისი ძალადობითა და სისასტიკით ჯერ კიდევ ცოცხალია.

როდესაც შვეიცარიელმა ჟურნალისტმა ჰკითხა ფელდმარშალ ფონ კიუხლერს (გეორგ ფონ კიუხლერი (1881-1967) ხელმძღვანელობდა დასავლეთ პოლონეთის შეჭრას 1939 წლის სექტემბერში. იგი გაასამართლეს და მიუსაჯეს ციხე, როგორც ომის დამნაშავე ნიურნბერგის ტრიბუნალმა) გერმანიის სისასტიკეების შესახებ პოლონეთში, მან აღშფოთებულმა წამოიძახა: "ბოდიში, ეს ვერმახტი არ არის, ეს წვეულებაა!" - შესანიშნავი მაგალითი იმისა, თუ როგორ დაყოფა წესიერ და უპატივცემულო გერმანელებად არის უკიდურესად გულუბრყვილო. ყველა მათგანი, შეგნებულად თუ გაუცნობიერებლად, აქტიურად თუ პასიურად, იზიარებს საშინელებებს.

მათ არაფერი იცოდნენ რა ხდებოდა და ამავდროულად იცოდნენ.

კოლექტიური დანაშაულის საკითხი, რომელიც არის და იქნება პოლიტიკოსების პრობლემა, ფსიქოლოგისთვის ეჭვგარეშე ფაქტია და მკურნალობის ერთ-ერთი ყველაზე მნიშვნელოვანი ამოცანაა გერმანელების დანაშაულის აღიარება. უკვე ბევრი მათგანი მომმართავს ჩემთან მკურნალობის თხოვნით.

თუ თხოვნა მოდის იმ „ღირსეული გერმანელებისგან“, რომლებიც არ ერიდებიან გესტაპოს რამდენიმე ადამიანის დადანაშაულებას, საქმეს უიმედოდ ვთვლი. სხვა არჩევანი არ მაქვს გარდა იმისა, რომ შევთავაზო მათ კითხვარები ცალსახა კითხვებით, როგორიცაა: "რას ფიქრობ ბუხენვალდზე?" მხოლოდ მაშინ, როცა პაციენტი გაიგებს და აღიარებს თავის დანაშაულს, შესაძლებელია ინდივიდუალური მკურნალობა.

მაგრამ როგორ შეიძლებოდა გერმანელების, მთელი ხალხის ამ გამოუვალ ფსიქიკურ მდგომარეობაში ჩავარდნა? შეიძლება ეს რომელიმე სხვა ერს დაემართოს?

ნება მომეცით აქ ცოტათი გადავიტანო და გამოვყო ჩემი თეორია ზოგადი ფსიქოლოგიური წარსულის შესახებ, რომელიც წინ უძღოდა ნაციონალ-სოციალისტურ ომს. ავიღოთ მცირე მაგალითი ჩემი პრაქტიკიდან, როგორც ამოსავალი წერტილი.

ერთხელ ჩემთან ერთი ქალი მოვიდა და ქმარს სასტიკი ბრალდებები წაუვიდა: ის ნამდვილი ეშმაკია, აწამებს და დევნის და ა.შ. ფაქტობრივად, ეს კაცი სრულიად პატივსაცემი მოქალაქე, ყოველგვარი დემონური ზრახვისგან უდანაშაულო აღმოჩნდა.

საიდან გაუჩნდა ამ ქალს მისი გიჟური იდეა? დიახ, უბრალოდ, ეშმაკი ცხოვრობს საკუთარ სულში, რომელსაც ის გარედან ასახავს, ​​საკუთარ სურვილებსა და გაბრაზებას ქმარზე გადასცემს. ეს ყველაფერი ავუხსენი და ისიც მონანიებული ბატკანივით დამთანხმდა. თითქოს ყველაფერი რიგზე იყო. თუმცა, ეს არის ზუსტად ის, რაც მაწუხებდა, რადგან არ ვიცი, სად წავიდა ეშმაკი, რომელიც ადრე ქმრის გამოსახულებას უკავშირდებოდა.

დემონები ბაროკოს ხელოვნებაში იშლება: ეკლები იღუნება, სატირის ჩლიქები ვლინდება

ზუსტად იგივე, ოღონდ ფართომასშტაბიანი, მოხდა ევროპის ისტორიაში. პრიმიტიული ადამიანისთვის სამყარო სავსეა დემონებითა და იდუმალი ძალებით, რომელთა ეშინია. მისთვის მთელი ბუნება აცოცხლებს ამ ძალებს, რომლებიც ფაქტობრივად სხვა არაფერია თუ არა მისი შინაგანი ძალები გარე სამყაროში პროექციული.

ქრისტიანობამ და თანამედროვე მეცნიერებამ მოახდინა ბუნების დემონიზაცია, რაც ნიშნავს, რომ ევროპელები მუდმივად შთანთქავენ დემონურ ძალებს სამყაროდან საკუთარ თავში, მუდმივად იტვირთება მათი არაცნობიერი. თავად ადამიანში ეს დემონური ძალები ებრძვიან ქრისტიანობის მოჩვენებით სულიერ არათავისუფლებას.

დემონები იჭრებიან ბაროკოს ხელოვნებაში: ეკლები იღუნება, სატირის ჩლიქები ვლინდება. ადამიანი თანდათან იქცევა ურობორად, ანადგურებს საკუთარ თავს, გამოსახულებად, რომელიც უძველესი დროიდან განასახიერებს დემონით შეპყრობილ ადამიანს. ამ ტიპის პირველი სრული მაგალითია ნაპოლეონი.

გერმანელები ამ დემონების წინაშე განსაკუთრებულ სისუსტეს ავლენენ მათი წარმოუდგენელი ვარაუდობის გამო. ეს ვლინდება მორჩილების სიყვარულში, ბრძანებებისადმი სუსტი ნებისყოფით მორჩილებაში, რაც მხოლოდ წინადადების სხვა ფორმაა.

ეს შეესაბამება გერმანელების ზოგად გონებრივ არასრულფასოვნებას, აღმოსავლეთსა და დასავლეთს შორის მათი განუსაზღვრელი პოზიციის შედეგად. ისინი ერთადერთნი არიან დასავლეთში, ვინც ხალხთა აღმოსავლური მუცლიდან საყოველთაო გამოსვლისას ყველაზე დიდხანს დარჩნენ დედასთან. ისინი საბოლოოდ უკან დაიხიეს, მაგრამ ძალიან გვიან მივიდნენ.

ყველა ბრალდება გულუხვობისა და ცხოველურობის შესახებ, რომლითაც გერმანული პროპაგანდა თავს დაესხა რუსებს, თავად გერმანელებს ეხება.

მაშასადამე, გერმანელები ღრმად იტანჯებიან არასრულფასოვნების კომპლექსით, რომლის კომპენსირებასაც ცდილობენ მეგალომანიით: "Am deutschen Wesen soll die Welt genesen" (უხეში თარგმანი: "გერმანული სული გადაარჩენს მსოფლიოს." ეს ნაცისტური სლოგანია, ნასესხები. ემანუელ გეიბელის ლექსიდან (1815-1884) „გერმანიის აღიარება“. გეიბელის სტრიქონები ცნობილია მას შემდეგ, რაც ისინი ციტირებდა ვილჰელმ II-ის მიერ მიუნსტერში 1907 წელს) – თუმცა ისინი თავს კომფორტულად არ გრძნობენ საკუთარ კანში. !

ეს არის ტიპიური ახალგაზრდული ფსიქოლოგია, რომელიც გამოიხატება არა მხოლოდ ჰომოსექსუალიზმის უკიდურეს გავრცელებაში, არამედ გერმანულ ლიტერატურაში ანიმას არარსებობაშიც (გოეთე არის დიდი გამონაკლისი). ეს ასევე გვხვდება გერმანულ სენტიმენტალიზმში, რომელიც სინამდვილეში სხვა არაფერია, თუ არა გულჩათხრობილობა, უგრძნობლობა და უსულგულობა.

ყველა ბრალდება გულუხვობისა და ცხოველმყოფელობის შესახებ, რომლითაც გერმანული პროპაგანდა თავს დაესხა რუსებს, თავად გერმანელებს ეხება. გებელსის გამოსვლები სხვა არაფერია, თუ არა გერმანული ფსიქოლოგია, რომელიც პროეცირდება მტერზე. პიროვნების უმწიფრობა საშინლად გამოიხატა გერმანიის გენერალური შტაბის უხერხულობაში, რბილ სხეულში, როგორც მოლუსკი ნაჭუჭში.

გულწრფელი მონანიებისას ღვთაებრივი წყალობაა. ეს არა მხოლოდ რელიგიური, არამედ ფსიქოლოგიური ჭეშმარიტებაცაა.

გერმანია ყოველთვის იყო ფსიქიკური კატასტროფების ქვეყანა: რეფორმაცია, გლეხთა და რელიგიური ომები. ნაციონალ-სოციალიზმში დემონების ზეწოლა იმდენად გაიზარდა, რომ ადამიანები, რომლებიც მოექცნენ მათ ძალაუფლებას, გადაიქცნენ სომნამბულისტურ ზეადამიანებად, რომელთაგან პირველი იყო ჰიტლერი, რომელმაც ამით დააზიანა ყველა დანარჩენი.

ყველა ნაცისტური ლიდერი ფლობს ამ სიტყვის პირდაპირი მნიშვნელობით და ეჭვგარეშეა, შემთხვევითი არ არის, რომ მათი პროპაგანდის მინისტრი დემონიზებული ადამიანის ნიშნით იყო მონიშნული - კოჭლობით. დღეს გერმანიის მოსახლეობის ათი პროცენტი უიმედო ფსიქოპათია.

თქვენ საუბრობთ გერმანელების გონებრივ არასრულფასოვნებაზე და დემონურ ვარაუდებზე, მაგრამ როგორ ფიქრობთ, ეს ჩვენც, შვეიცარიელებმა, წარმოშობით გერმანელებზეც გვეხება?

ჩვენ დაცული ვართ ამ ვარაუდისგან ჩვენი მცირე რაოდენობით. შვეიცარიის მოსახლეობა ოთხმოცი მილიონი რომ ყოფილიყო, მაშინ ჩვენთანაც იგივე შეიძლება მოხდეს, რადგან დემონებს ძირითადად მასები იზიდავს. კოლექტივში ადამიანი კარგავს თავის ფესვებს და შემდეგ დემონებს შეუძლიათ დაეუფლონ მას.

ამიტომ, პრაქტიკაში, ნაცისტები მხოლოდ უზარმაზარი მასების ფორმირებით იყვნენ დაკავებულნი და არასოდეს პიროვნების ჩამოყალიბებით. და ამიტომაც არის დღეს დემონიზებული ადამიანების სახეები უსიცოცხლო, გაყინული, ცარიელი. ჩვენ შვეიცარიელებს ამ საფრთხისგან ჩვენი ფედერალიზმი და ინდივიდუალიზმი გვიცავს. ჩვენთან ისეთი მასობრივი დაგროვება, როგორიც გერმანიაშია, შეუძლებელია და, ალბათ, ასეთ იზოლაციაში მდგომარეობს მკურნალობის გზა, რომლის წყალობითაც შესაძლებელი იქნებოდა დემონების შეკავება.

მაგრამ რაში შეიძლება გადაიზარდოს მკურნალობა, თუ ის ტარდება ბომბებითა და ტყვიამფრქვევებით? განა დემონიზებული ერის სამხედრო დამორჩილებამ მხოლოდ არასრულფასოვნების განცდა არ უნდა გაზარდოს და დაავადების გამწვავება?

დღეს გერმანელები მთვრალ კაცს ჰგვანან, რომელიც დილით ტანჯვით იღვიძებს. მათ არ იციან რა გააკეთეს და არ სურთ იცოდნენ. უსაზღვრო უბედურების მხოლოდ ერთი განცდაა. ისინი გაურკვეველ ძალისხმევას მიმართავენ, რათა თავი იმართლონ გარშემო მყოფი სამყაროს ბრალდებებისა და სიძულვილის წინაშე, მაგრამ ეს არ იქნება სწორი გზა. გამოსყიდვა, როგორც უკვე აღვნიშნე, მხოლოდ დანაშაულის სრულ აღიარებაშია. "Mea culpa, mea maxima culpa!" (ჩემი ბრალია, ჩემი დიდი ბრალია (ლათ.).)

ყოველი ადამიანი, რომელიც დაკარგავს თავის ჩრდილს, ყოველი ერი, რომელსაც სჯერა მისი უცდომელობის, გახდება მტაცებელი

გულწრფელი მონანიებისას ღვთაებრივი წყალობაა. ეს არა მხოლოდ რელიგიური, არამედ ფსიქოლოგიური ჭეშმარიტებაცაა. ამერიკული მკურნალობის კურსი, რომელიც გულისხმობს მშვიდობიანი მოსახლეობის გაყვანას საკონცენტრაციო ბანაკებში, რათა აჩვენოს იქ ჩადენილი ყველა საშინელება, სწორედ სწორი გზაა.

თუმცა მიზნის მიღწევა მხოლოდ მორალური სწავლებით შეუძლებელია, მონანიება თავად გერმანელებში უნდა დაიბადოს. შესაძლოა, კატასტროფამ გამოავლინოს დადებითი ძალები, რომ ამ თვითშეწოვისგან ხელახლა დაიბადებიან წინასწარმეტყველები, ისეთივე დამახასიათებელი ამ უცნაური ადამიანებისთვის, როგორც დემონები. ვინც ასე დაბლა დაეცა, აქვს სიღრმე.

კათოლიკური ეკლესია, სავარაუდოდ, მოიმკის სულების უხვად, რადგან პროტესტანტული ეკლესია დღეს გაყოფილია. არის ახალი ამბავი, რომ საერთო უბედურებამ გააღვიძა რელიგიური ცხოვრება გერმანიაში: მთელი თემები საღამოობით მუხლებს იყრიან და ევედრებიან უფალს, გადაარჩინოს ისინი ანტიქრისტესგან.

მაშინ შეგვიძლია იმედი ვიქონიოთ, რომ დემონები განდევნიან და ნანგრევებიდან ახალი, უკეთესი სამყარო აღდგება?

არა, დემონებს ჯერ ვერ მოიშორებ. ეს რთული ამოცანაა, რომლის გადაწყვეტაც შორეულ მომავალშია. ახლა, როდესაც ისტორიის ანგელოზმა დატოვა გერმანელები, დემონები ახალ მსხვერპლს დაეძებენ. და ეს არ იქნება რთული. ყოველი ადამიანი, ვინც დაკარგავს თავის ჩრდილს, ყოველი ერი, რომელსაც სჯერა მისი უცდომელობის, მტაცებელი გახდება.

ჩვენ გვიყვარს დამნაშავე და ვავლენთ მის მიმართ მწვავე ინტერესს, რადგან ეშმაკი გვაიძულებს დავივიწყოთ სხივი საკუთარ თვალში, როდესაც ძმის თვალში ლაქას ვამჩნევთ და ეს არის ჩვენი მოტყუების საშუალება. გერმანელები იპოვიან საკუთარ თავს, როცა მიიღებენ და აღიარებენ თავიანთ დანაშაულს, მაგრამ სხვები გახდებიან აკვიატების მსხვერპლი, თუ გერმანული დანაშაულის მიმართ ზიზღით დაივიწყებენ საკუთარ არასრულყოფილებას.

ხსნა მხოლოდ პიროვნების აღზრდის მშვიდობიან საქმეშია. ეს არ არის ისეთი უიმედო, როგორც შეიძლება ჩანდეს

არ უნდა დაგვავიწყდეს, რომ გერმანელების ფატალური მიდრეკილება კოლექტიურობისკენ არანაკლებ დამახასიათებელია სხვა გამარჯვებულ ერებში, რათა მათ ასევე მოულოდნელად გახდნენ დემონური ძალების მტაცებელი.

დღევანდელ ამერიკაში უზარმაზარ როლს თამაშობს „ზოგადი ვარაუდობა“ და რამდენად მოხიბლულნი არიან რუსები ძალაუფლების დემონით, ადვილი შესამჩნევია ბოლოდროინდელი მოვლენებიდან, რამაც გარკვეულწილად უნდა შეაფერხოს ჩვენი მშვიდობიანი აღტაცება.

ბრიტანელები ამ მხრივ ყველაზე გონივრული არიან: ინდივიდუალიზმი ათავისუფლებს მათ ლოზუნგების მიზიდულობისგან და შვეიცარიელები იზიარებენ თავიანთ გაოცებას კოლექტიური სიგიჟის გამო.

მაშინ სულმოუთქმელად უნდა დაველოდოთ, როგორ გამოვლინდებიან დემონები მომავალში?

მე უკვე ვთქვი, რომ ხსნა მხოლოდ პიროვნების აღზრდის მშვიდობიან საქმეშია. ეს არ არის ისეთი უიმედო, როგორც შეიძლება ჩანდეს. დემონების ძალა უზარმაზარია და მათ სამსახურშია მასობრივი წინადადების ყველაზე თანამედროვე საშუალებები - პრესა, რადიო, კინო.

მიუხედავად ამისა, ქრისტიანობამ შეძლო თავისი პოზიციის დაცვა დაუძლეველი მოწინააღმდეგის წინაშე და არა პროპაგანდით და მასობრივი მოქცევით - ეს მოგვიანებით მოხდა და არც ისე მნიშვნელოვანი აღმოჩნდა - არამედ ადამიანიდან ადამიანზე დარწმუნებით. და ეს არის გზა, რომელიც ასევე უნდა ავიდეთ, თუ გვინდა დემონების აღკაზმულობა.

ძნელია შეგშურდეს შენი ამოცანის დაწერა ამ არსებებზე. ვიმედოვნებ, რომ თქვენ შეძლებთ ჩემი შეხედულებების გადმოცემას ისე, რომ ხალხს ეს ძალიან უცნაურად არ მოეჩვენოს. სამწუხაროდ, ჩემი ბედისწერაა, რომ ადამიანებს, განსაკუთრებით მათ, ვინც შეპყრობილს ჰგონია, რომ გიჟი ვარ, რადგან დემონების მჯერა. მაგრამ მათი საქმეა ასე ფიქრობენ.

მე ვიცი, რომ დემონები არსებობენ. ისინი არ შემცირდებიან, ეს ისეთივე მართალია, როგორც ბუხენვალდის არსებობის ფაქტი.


კარლ გუსტავ იუნგის ინტერვიუს თარგმანი „Werden die Seelen Frieden finden?“

დატოვე პასუხი