ჯილიან ანდერსონი: "მე სრულიად არ ვეთანხმები ახალ ეთიკას"

”მაინტერესებს, რამდენად მაღალია იგი?” ეს იყო პირველი აზრი, რაც გამიელვა თავში, როცა დავინახე, რომ მიდიოდა ჩვენთვის დახურულ ლონდონში, ჩინურ რესტორანში, მაგიდასთან, სადაც მე მას ველოდებოდი. არა, მართლა რა სიმაღლისაა? ჩემი 160 სმ-ია და როგორც ჩანს ჩემზე დაბალია. 156? 154? აუცილებლად პაწაწინა. მაგრამ რატომღაც ... ელეგანტურად პატარა.

არაფერია მასში პატარა ძაღლისგან, რომელიც მოგეხსენებათ, სიბერემდე ლეკვია. ის საკმაოდ გამოიყურება 51 წლის ასაკში და გაახალგაზრდავების მცდელობები უხილავია. რამდენად შეუმჩნეველია მისი ნამდვილი მასშტაბები ეკრანზე: მისი აგენტი სკალი X-Files-ში, დოქტორი მილბერნი სექსუალურ განათლებაში და თავად მარგარეტ ტეტჩერი The Crown-ში - ისეთი ძლიერი პერსონაჟები, ისეთი ნათელი პიროვნებები, რომ რატომღაც დრო არ გრჩება. იფიქრეთ ფიზიკურ მონაცემებზე ჯილიან ანდერსონი.

გარდა, რა თქმა უნდა, გახეხილი ანგლო-საქსონური პროფილის, სრულყოფილი ოვალური სახისა და თვალების უჩვეულო ფერის - ღრმა ნაცრისფერი ყავისფერი ლაქებით ირისზე.

მაგრამ ახლა, როცა ჩემს წინ ჯდება ფინჯნით, როგორც თავად ამბობს, „წმინდა ინგლისური ჩაით“ (ჯერ რძეს ასხამენ და მხოლოდ მერე თავად ჩაის), ვფიქრობ მის სიმცირეზე. უპირატესობებზე მაღლა, რაც მას იძლევა. ის, რომ, ალბათ, მის საზოგადოებაში ნებისმიერი მამაკაცი თავს გმირად გრძნობს და ეს ქალის დიდი თავდასხმა და მანიპულირების ცდუნებაა.

ზოგადად, გადავწყვიტე დავიწყო იმ კითხვით, რომელიც ახლა გამიჩნდა. თუმცა, შესაძლოა, მასზე გაკვირვების უფლება აქვს 50 წელს გადაცილებულ ქალს და სამი შვილის დედას, რომელთაგან უფროსი უკვე 26 წლისაა.

ფსიქოლოგია: ჯილიან, თქვენ ორჯერ დაქორწინდით, მესამე რომანში თქვენი ორი ვაჟი დაიბადა. ახლა კი უკვე 4 წელია ბედნიერ ურთიერთობაში ხარ...

ჯილიან ანდერსონი: დიახ, იმაზე მეტ ხანს, ვიდრე ყოველი ჩემი ქორწინება გაგრძელდა.

მაშ, მინდა ვიცოდე თქვენგან - რით განსხვავდება ზრდასრულ ასაკში ურთიერთობები წინა ურთიერთობებისგან?

პასუხი კითხვაშია. იმიტომ რომ მოწიფულები არიან. ის, რომ უკვე ზუსტად იცი, რა გჭირდება ადამიანისგან და მზად ხარ იმისთვის, რომ მას შენგან რაღაც დასჭირდება. როცა ბიჭების მამას დავშორდი (ბიზნესმენ მარკ გრიფიტსი, ანდერსონის ვაჟების მამა, 14 წლის ოსკარი და 12 წლის ფელიქსი). მინდა ვნახო მომავალ პარტნიორში და რისი ნახვა ნამდვილად მჭირდება.

მეორე არ განიხილება. პირველი სასურველია, აქ შეგიძლიათ დათმობაზე წასვლა. ანუ, თუ ხედავ, რომ ადამიანი არ შეესაბამება, მაგალითად, სამ ქულას რეალური საჭიროებიდან, მაშინ შეგიძლია ურთიერთობა გქონდეს, მაგრამ ბედნიერი არ გახდები მათში. და იცით, ამ სიების შედგენა ძალიან დამეხმარა, როცა პიტერი გავიცანი და დიახ, 4 წელია ერთად ვართ.

და რა შედის პირველ რიგში თქვენს სავალდებულო საჭიროებების სიაში?

თითოეული ჩვენგანის პირადი სივრცის პატივისცემა - ფიზიკური და ემოციური. ზოგადად, მომწონს, რომ ახლა რაღაც ნორმები უკან დაიხია ურთიერთობებში, რომლებიც ადრე უნდა დაიცვან. მაგალითად, მე და პიტერი ერთად არ ვცხოვრობთ. ჩვენი შეხვედრები ხდება რაღაც განსაკუთრებული, ურთიერთობები თავისუფლდება რუტინისგან. ჩვენ გვაქვს არჩევანი - როდის ვიყოთ ერთად და რამდენ ხანს გავიდეთ.

არ არსებობს ისეთი კითხვები, როგორიცაა: ღმერთო ჩემო, რა მოხდება, რომ დავიფანტოთ, როგორ გავყოთ სახლი? და მე მიყვარს, რომ მენატრება პეტერი, თუ რამდენიმე დღე არ ვნახავთ ერთმანეთს. ვინ იცნობს ამას სტანდარტულ ქორწინებაში? მაგრამ ყველაზე საინტერესო ის ნეტარების გრძნობაა, როცა პეტრეს სახლში იატაკზე დაყრილ შარვალს და წინდებს ვხედავ. მე მშვიდად გადავაბიჯებ მათ, რადგან ეს არის - ჰოო! ჩემი საქმე არ არის ამაზე რაღაცის გაკეთება.

და როდესაც მე ამირჩიეს ტეტჩერის როლზე The Crown-ის მეოთხე სეზონში, მაშინვე შევთანხმდით ამ სივრცის დაყოფაზე: მე არ განვიხილავ სცენარს, არ ვლაპარაკობ იმაზე, თუ როგორ იწერება როლი და პიტერი აკეთებს. არ განიხილონ ჩემი შესრულება. მე გავთავისუფლდი იმ ვალდებულებებისგან, რომლებიც ხელოვნურად მიმაჩნია, გარედან დაკისრებული. რეალურად არჩევითი ვალდებულებებიდან.

უბრალოდ, ურთიერთობის გარკვეული პერიოდი - რამდენიმე წელი, ალბათ, და მანამდე ფაქტიურად პარტნიორობიდან პარტნიორობაზე გადავედი - მომგებიანი გავლენა იქონია ჩემზე: მივხვდი, რა იყო ურთიერთობების მანკიერი ნიმუში, რომელშიც შევედი. და ყოველთვის - კოლეჯიდან, როცა სერიოზული და ხანგრძლივი ურთიერთობა მქონდა ქალთან. ეს ნიმუში არც კი არის დამოკიდებული ურთიერთობა ჰეტეროსექსუალურია თუ ჰომოსექსუალური.

ჩემს შემთხვევაში კი, უბრალოდ, ჩვენი ცხოვრება მთლიანად გაერთიანდა, შეიქმნა პარაკაფსულა, რომელშიც ვიხრჩობდი. ზოგჯერ პანიკის შეტევებისკენ.

პანიკის შეტევები?

დიახ, პანიკის შეტევები დამემართა. რეალურად დიდი ხანია. ახალგაზრდობიდან. ხანდახან ბრუნდებოდნენ, როცა უკვე ზრდასრული ვიყავი.

იცით, რამ გამოიწვია ისინი?

კარგი... მე მყავს საოცარი დედა და მამა. გამორჩეული - როგორც მშობლები და როგორც ადამიანები. მაგრამ ძალიან გადამწყვეტი. ორი წლის ვიყავი, როცა მიჩიგანიდან ლონდონში გადავედით საცხოვრებლად, მამაჩემს უნდოდა სწავლა ლონდონის კინოსკოლაში, ახლა მას აქვს პოსტპროდუქციის სტუდია.

მე რეალურად გავიზარდე ლონდონში, შემდეგ კი ჩემი მშობლები მტკიცედ დაბრუნდნენ აშშ-ში, მიჩიგანში, გრანდ რაპიდში. ღირსეული ზომის ქალაქი, მაგრამ ლონდონის შემდეგ, მეჩვენებოდა პროვინციული, ნელი, ჩაკეტილი. და მე ვიყავი მოზარდი. და საჭირო იყო ახალ გარემოსთან ადაპტაცია და თქვენ თვითონ იცით, რა რთულია ეს მოზარდისთვის.

ჩემი უმცროსი ძმა და და დაიბადნენ, დედისა და მამის ყურადღება მათკენ იყო მიმართული. ჩემში ყველაფერი ეწინააღმდეგებოდა ჩემს გარშემო არსებულ სამყაროს. ახლა კი საყურე მქონდა ცხვირში, თმა ლაქებად გავიპარსე, ანილინის ვარდისფერი მოჰავკი, რა თქმა უნდა. ტოტალური ნიჰილიზმი, ყველა ნარკოტიკი, რაც შეიძლება მიიღოთ. ექსკლუზიურად შავ ტანსაცმელზე არ ვსაუბრობ.

პანკი ვიყავი. მე ვუსმენდი პანკ როკს, გამოვწვევ იმ გარემოს, რომელშიც, თეორიულად, უნდა ვეცადო შეერთება - გეყოთ ყველა, მე განსხვავებული ვარ. სკოლის დამთავრებამდე მე და ჩემი მეგობარი დააკავეს - სკოლაში გასაღებების ნახვრეტების ეპოქსიდით შევსება დავგეგმეთ, რომ დილით არავინ შემოსულიყო, ღამის დაცვამ დაგვიჭირა.

დედა მობილიზდა და დამარწმუნა ფსიქოთერაპევტთან წავსულიყავი. და ეს მუშაობდა: ვგრძნობდი, რომ ვპოულობდი ჩემს გზას, რომ საქმე იმაში იყო, რომ არ მესმოდა სად გადამეტანა, რას ვხედავდი საკუთარ თავს და ვინ ვიყავი მომავალში: მხოლოდ შავი გვირაბი. აქედან გამომდინარეობს პანიკის შეტევები. მაშინ მამამ შემომთავაზა, რომ მსახიობი გავმხდარიყავი. Თეორიულად.

თეორიულად რატომ არ გინდოდა?

არა, ის მხოლოდ იმას გულისხმობდა, რომ ადამიანი, რომელიც ასე რადიკალურად არის განწყობილი თავის გარეგნობაზე, ასე დაუნდობლად დეფორმირებს, ისე არ ეშინია, რომ გამომწვევი მახინჯი გახდეს მიღებული ნორმის თვალსაზრისით, ამ ადამიანს შეუძლია რეინკარნაცია. მოვედი ჩვენს ქალაქში სამოყვარულო თეატრში და მაშინვე მივხვდი: ეს არის ის.

სცენაზე ხარ, თუნდაც პაწაწინა როლში, მაგრამ ყურადღება შენზეა ორიენტირებული. რა თქმა უნდა, ყურადღება უფრო მინდოდა, ვიდრე ადაპტაცია. მაგრამ მაინც მომიწია თერაპიაზე დაბრუნება. მაგალითად, X-Files-ზე მუშაობისას.

Მაგრამ რატომ? ეს იყო თქვენი უპირობო წარმატება, პირველი მნიშვნელოვანი როლი, დიდება…

დიახ, მე გამიმართლა, რომ კრის კარტერი დაჟინებით მოითხოვდა, რომ სკულის მეთამაშა მაშინ. თეატრში სამუშაოდ ვემზადებოდი, ეს უფრო მაინტერესებდა, ვიდრე კინო და მით უმეტეს, ტელევიზია. და შემდეგ ასეთი იღბალი!

მაშინ სერიები არ იყო ის, რაც ახლა არის - ნამდვილი ფილმი. დევიდი (დევიდ დუჩოვნი — ანდერსონის X-Files-ის პარტნიორი. — რედ.) უკვე ბრედ პიტთან ერთად ითამაშა სენსაციურ „კალიფორნიაში“, ვარსკვლავური კინოკარიერისთვის ემზადებოდა და ყოველგვარი ენთუზიაზმის გარეშე გახდა მალდერი, მაგრამ მე პირიქით ვიყავი: ვაჰ, დიახ, ჩემი გადასახადი ერთ წელიწადში უფრო მეტია, ვიდრე მშობლები იღებენ 10-ს!

24 წლის ვიყავი. მე არ ვიყავი მომზადებული იმ დაძაბულობისთვის, რომელიც შოუს მოითხოვდა და არც იმაზე, რაც შემდეგ მოხდა. გადასაღებ მოედანზე გავიცანი კლაიდი, ის იყო წარმოების დიზაინერის ასისტენტი (კლაიდ კლოცი — ანდერსონის პირველი ქმარი, მისი ქალიშვილის პაიპერის მამა. — დაახლ. რედ.).

ჩვენ დავქორწინდით. პაიპერი 26 წლის ასაკში დაიბადა. მწერლებს მოუწიათ სკულის უცხოპლანეტელების გატაცების მოფიქრება, რათა გაემართლებინათ ჩემი არყოფნა. მშობიარობიდან 10 დღის შემდეგ სამსახურში წავედი, მაგრამ სცენარის გადაწერა მაინც სჭირდებოდათ და განრიგი მაინც გამომრჩა, ძალიან დატვირთული იყო - რვა დღეში ერთი ეპიზოდი. და 24 ეპიზოდი წელიწადში, 16 საათი დღეში.

პაიპერსა და გადაღებებს შორის ვიყავი მოწყვეტილი. ხანდახან მეჩვენებოდა, რომ ისევ იმ შავ გვირაბში ვიყავი, ისე ვტიროდი, რომ ვიზაჟისტები ცვლაში ხუთჯერ აღადგენდნენ მაკიაჟს, უბრალოდ ვერ ვჩერდებოდი. მე კი მოღალატე ვიყავი - ის, ვინც დამნაშავეა განრიგის დარღვევაში, ზეგანაკვეთში, გეგმის ჩაშლაში. და გარდა ამისა, მსუქანი ვიყავი.

მისმინე, მაგრამ გასაგებია - შენ გყავს ბავშვი...

შენც ჩემს ქალიშვილს ჰგავხარ. ცოტა ხნის წინ პაიპერს ვუთხარი იმ დროის შესახებ - როგორ ვგრძნობდი თავს დამნაშავედ როგორც მის წინაშე, ასევე ჯგუფის წინაშე: ის მუდმივად მიტოვებული იყო და წარმოება მარცხდებოდა. მან კი, თანამედროვე გოგონამ, თქვა, რომ დანაშაულის გრძნობა არქაული ეთიკური სტანდარტებით არის დაწესებული და ჩვენ დაუნდობლად უნდა მოვიშოროთ იგი...

ამ ახალ ეთიკას, რომელიც მკარნახობს, რომ დანაშაულის გრძნობა დაწესდეს, საერთოდ არ ვეთანხმები. მე, რა თქმა უნდა, დამნაშავე ვიყავი: ხელშეკრულება დავარღვიე, შვილი ვამჯობინე, ყველა გავაგდე. მაგრამ ეს ჩემი ცხოვრებაა, არ მინდა გავწირო ის სერიალის გულისთვის. ორი ჭეშმარიტება მხოლოდ ერთმანეთს დაემთხვა: სერიალის ინტერესებისა და ჩემი ცხოვრების სიმართლე.

დიახ, ეს ხდება. შეიძლება რამდენიმე ჭეშმარიტება ერთმანეთს შეეჯახოს, მაგრამ ეს ხელს არ უშლის თითოეულ მათგანს სიმართლეს. ამის მიღება ნიშნავს გახდე ზრდასრული. ისევე, როგორც ფხიზლად ვაფასებდი საკუთარ თავს სიტუაციაში - ნამდვილად მსუქანი ვიყავი.

შემდეგ, და X-Files-ში მუშაობის შემდგომი წლების განმავლობაში, გადაღებები არ მქონდა ჩემი ქალიშვილისთვის. და ჩემმა ქალიშვილმა ნახევარი ბავშვობა გაატარა თვითმფრინავში, როგორც „ბავშვი უფროსების გარეშე“, არის მგზავრების ასეთი კატეგორია - ის მიფრინდა ან მამასთან, როცა მე გადაღებაზე წავედი, ან მე - გადასაღებად. მთლიანობაში, რთული იყო. მაგრამ მაინც, მე მჯერა, რომ დანაშაულის გრძნობა ერთ-ერთი მათგანია, რომელიც გვაყალიბებს. კარგია ამის გამოცდილება.

და გამონაკლისს დაუშვებდით თქვენი შვილებისთვის?

ვფიქრობდი ამაზე - აუცილებელია თუ არა მათი დაცვა ტრავმული გამოცდილებისგან, ვეცადოთ გავაფრთხილო ისინი შეცდომების შესახებ, მოქმედებების შესახებ, რომლებსაც ისინი აუცილებლად ინანებენ... ბოლო წლებში ამას Piper-თან ერთად განვიცდიდი. ის 26 წლისაა, მაგრამ ჩვენი სახლიდან არასდროს გამოსულა - იქ სარდაფია, იქვე ავაწყვეთ ბინა. ასე რომ, თქვენ გინდათ, იცით, იხელმძღვანელოთ - კონტროლის ჩემი ვნებით. მაგრამ მე ვიჭერ, მისი ცხოვრება მისი ცხოვრებაა.

დიახ, მე არ მჯერა, რომ აუცილებელია ბავშვების დაცვა მტკივნეული გამოცდილებისგან. როცა ჩემი ძმა კვდებოდა, მივედი მასთან, რომ ბოლო კვირები გამეტარებინა მასთან. და პაიპერმა, ის 15 წლის იყო, გადაწყვიტა, სკაიპით არ შემოიფარგლა და ჩემთან ერთად წავიდა. ბიჭებზე საუბარი არ იყო, ძალიან პატარები იყვნენ. მაგრამ პაიპერმა ასე გადაწყვიტა. აარონთან ახლოს იყო, მასთან დამშვიდობება სჭირდებოდა. უფრო მეტიც…

იცით, ვერ წარმომიდგენია უფრო მშვიდობიანი, თუნდაც, შეიძლება ითქვას, ბედნიერი გამგზავრება. აარონი მხოლოდ 30 წლის იყო, სტენფორდში ამთავრებდა დისერტაციას ფსიქოლოგიაში, შემდეგ კი - თავის ტვინის კიბო... მაგრამ ის იყო დარწმუნებული ბუდისტი და რატომღაც სრულად აღიარებდა, რომ განწირული იყო. დიახ, დედისთვის, მამისთვის, ყველა ჩვენგანისთვის ეს ტრაგედია იყო. მაგრამ რატომღაც... აარონმა მოახერხა და დაგვარწმუნებინა, რომ გარდაუვალობაც დაგვეთანხმებინა.

ეს არის ზუსტად ის, რაც ჩემთვის მნიშვნელოვანია ბუდიზმში - ის გარწმუნებთ, რომ არ გააპროტესტოთ გარდაუვალობა. და აქ საუბარია არა ყოველდღიურ თავმდაბლობაზე, არამედ ღრმა სიბრძნეზე - იმაზე, რომ არ დახარჯოთ ენერგია იმაზე, რაც თქვენს კონტროლს მიღმაა, არამედ იმაზე ფოკუსირება, რაც თქვენზეა დამოკიდებული. მაგრამ ასეთი არჩევანი ყოველდღე გვიწევს.

შეგიძლიათ გვითხრათ რომელი არჩევანი იყო თქვენთვის ყველაზე მნიშვნელოვანი?

ლონდონში დაბრუნება, რა თქმა უნდა. ორი ათეული წლის შემდეგ აშშ-ში. როდესაც დავამთავრე X-Files-ის მთავარი სეზონების გადაღება. ჩაალაგა და პაიპერთან ერთად ლონდონში გადავიდა. რადგან მივხვდი: ყოველთვის მაკლდა ნამდვილი სახლი. 11 წლის ასაკიდან არ მქონია იმის განცდა, რომ სახლში ვარ, იმ მომენტიდან, როცა დავტოვეთ ჩვენი სასაცილო ბინა ჰარინგიში, ჩრდილოეთ ლონდონში… აბაზანა ეზოში იყო, წარმოგიდგენიათ?

მე არ ვგრძნობდი თავს სახლში გრანდ რაპიდსში მშობლებთან ერთად, არც ჩიკაგოში, არც ნიუ-იორკში და არც ლოს-ანჯელესში. მხოლოდ მაშინ, როცა ლონდონში ჩამოვედი. თუმცა არ ვიტყვი, რომ ამერიკა არ მომწონს. Მე მიყვარს. იმდენი შემაძრწუნებელი გულწრფელობაა მასში…

იცით, Goose Island, ჩიკაგოს ის პაბი, სადაც დრამატული სკოლის შემდეგ მიმტანად ვმუშაობდი, თავის ერთ-ერთ ლუდს "ჟილიანი" უწოდა. ჩემს პატივსაცემად. ადრე ბელგიურ პალე ალს ეძახდნენ, ახლა კი გილიანს ეძახიან. აღიარების სამკერდე ნიშანი ისეთივე კარგია, როგორც ემის ან ოქროს გლობუსი, არა?