ინტერვიუ გააკეთა Eating Animals ავტორ ჯონათან საფრან ფოერთან. ავტორი განიხილავს ვეგეტარიანობის იდეებს და იმ მოტივებს, რამაც აიძულა იგი დაეწერა ეს წიგნი.
იგი ცნობილია თავისი პროზით, მაგრამ მოულოდნელად მან დაწერა არამხატვრული წიგნი, რომელშიც აღწერილია ხორცის ინდუსტრიული წარმოება. ავტორის თქმით, ის არ არის მეცნიერი ან ფილოსოფოსი - მან დაწერა "ცხოველების ჭამა", როგორც მჭამელი.
”ცენტრალური ევროპის ტყეებში ის ჭამდა, რომ გადარჩენილიყო ყოველი შესაძლებლობის შემთხვევაში. ამერიკაში 50 წლის შემდეგ რაც გვინდოდა ვჭამდით. სამზარეულოს კარადები სავსე იყო ახირებულად ნაყიდი საკვებით, ძვირადღირებული გურმანით, საკვებით, რომელიც არ გვჭირდებოდა. ვარგისიანობის ვადა რომ ამოიწურა, საჭმელი სუნის გარეშე გადავყარეთ. საჭმელი არ აწუხებდა.
ბებიაჩემმა მოგვცა ეს ცხოვრება. მაგრამ თვითონაც ვერ ჩამოიშორა ეს სასოწარკვეთა. მისთვის საკვები არ იყო საჭმელი. საკვები იყო საშინელება, ღირსება, მადლიერება, შურისძიება, სიხარული, დამცირება, რელიგია, ისტორია და, რა თქმა უნდა, სიყვარული. თითქოს ის ნაყოფი, რომელიც მან მოგვცა, ჩვენი გატეხილი ოჯახის ხის ტოტებიდან იყო ამოღებული“, - არის ნაწყვეტი წიგნიდან.
რადიო ნიდერლანდები: ეს წიგნი ძალიან ბევრს ეხება ოჯახსა და საკვებს. სინამდვილეში, წიგნის დაწერის იდეა მის შვილთან, პირველ შვილთან ერთად დაიბადა.
ფოერ: მსურს მას ყველა შესაძლო თანმიმდევრობით ვასწავლო. ისეთი, რომელიც მოითხოვს რაც შეიძლება ნაკლებ მიზანმიმართულ უცოდინრობას, რაც შეიძლება ნაკლებ მიზანმიმართულ დავიწყებას და რაც შეიძლება ნაკლებ თვალთმაქცობას. ვიცოდი, როგორც უმეტესობამ იცის, ხორცი ბევრ სერიოზულ კითხვას ბადებს. მე კი მინდოდა განვსაზღვრო, რას ვფიქრობ ამ ყველაფერზე რეალურად და ამის შესაბამისად გავზარდო ჩემი შვილი.
რადიო ნიდერლანდები: თქვენ ცნობილია, როგორც პროზაიკოსი და ამ ჟანრში გამოყენებულია ანდაზა „ნუ მისცემ ფაქტებს კარგი ამბავი გააფუჭოს“. მაგრამ წიგნი "ცხოველების ჭამა" სავსეა ფაქტებით. როგორ შეარჩიეთ ინფორმაცია წიგნისთვის?
ფოერ: დიდი სიფრთხილით. მე გამოვიყენე ყველაზე დაბალი მაჩვენებლები, ყველაზე ხშირად თავად ხორცის მრეწველობისგან. ნაკლებად კონსერვატიული რიცხვები რომ ავირჩიო, ჩემი წიგნი ბევრად უფრო ძლიერი იქნებოდა. მაგრამ მე არ მინდოდა მსოფლიოში ყველაზე ცრურწმენის მქონე მკითხველსაც კი შეეპარა ეჭვი, რომ მე ვახსენე ზუსტი ფაქტები ხორცის ინდუსტრიის შესახებ.
რადიო ნიდერლანდები: გარდა ამისა, გარკვეული დრო დაუთმეთ ხორცპროდუქტების წარმოების პროცესს საკუთარი თვალით. წიგნში წერთ იმაზე, თუ როგორ შეხვედით ღამით მავთულხლართებით ხორცის გადამამუშავებელი ქარხნების ტერიტორიაზე. ადვილი არ იყო?
ფოერ: Ძალიან ძნელი! და არ მინდოდა ამის გაკეთება, სასაცილო არაფერი იყო, საშინელი იყო. ეს არის კიდევ ერთი სიმართლე ხორცის მრეწველობის შესახებ: მის გარშემო საიდუმლოების დიდი ღრუბელია. თქვენ არ გაქვთ შესაძლებლობა ესაუბროთ ერთ-ერთი კორპორაციის საბჭოს წევრს. შეიძლება გაგიმართლოთ და ისაუბროთ საზოგადოებასთან ურთიერთობის რთულ ადამიანთან, მაგრამ ვერასდროს შეხვდებით ვინმეს, ვინც არაფერი იცის. თუ გსურთ ინფორმაციის მიღება, აღმოაჩენთ, რომ ეს პრაქტიკულად შეუძლებელია. და ეს მართლაც შოკისმომგვრელია! თქვენ უბრალოდ უნდა ნახოთ, საიდან მოდის თქვენი საკვები და არ გაგიშვებენ. ამან მაინც უნდა გააჩინოს ეჭვი. და ამან უბრალოდ გამაბრაზა.
რადიო ნიდერლანდები: და რას მალავდნენ?
ფოერ: ისინი მალავენ სისტემატურ სისასტიკეს. გზა, რომლითაც ამ უბედურ ცხოველებს უნივერსალურად ეპყრობიან, უკანონოდ ჩაითვლება (თუ ისინი კატები ან ძაღლები იყვნენ). ხორცის მრეწველობის გარემოზე ზემოქმედება უბრალოდ შოკისმომგვრელია. კორპორაციები მალავენ სიმართლეს იმ პირობების შესახებ, რომელშიც ადამიანები ყოველდღიურად მუშაობენ. მწარე სურათია, როგორც არ უნდა შეხედო მას.
ამ სისტემაში კარგი არაფერია. ამ წიგნის დაწერის დროს, სათბურის გაზების დაახლოებით 18% მოდიოდა პირუტყვზე. წიგნის გამოცემის დღეს ეს მონაცემები ახლახან გადაიხედა: ახლა ითვლება, რომ ეს არის 51%. რაც ნიშნავს, რომ ეს ინდუსტრია უფრო პასუხისმგებელია გლობალურ დათბობაზე, ვიდრე ყველა სხვა სექტორი ერთად. გაერო ასევე აცხადებს, რომ მასობრივი მეცხოველეობა მეორე ან მესამე პუნქტია პლანეტაზე არსებული ყველა მნიშვნელოვანი ეკოლოგიური პრობლემის გამომწვევთა სიაში.
მაგრამ ეს არ უნდა იყოს იგივე! პლანეტაზე ყველაფერი ყოველთვის ასე არ ყოფილა, სამრეწველო მეცხოველეობით ბუნება მთლიანად გარყვნილი გვაქვს.
ნამყოფი ვარ ღორის ფერმებში და ვნახე ნარჩენების ეს ტბები მათ ირგვლივ. ისინი ძირითადად ოლიმპიური ზომის საცურაო აუზებია სავსე ნამცხვრებით. მე ვნახე და ყველა ამბობს, რომ არასწორია, არ უნდა იყოს. ის იმდენად ტოქსიკურია, რომ თუ ადამიანი უცებ მოხვდება იქ, ის მომენტალურად მოკვდება. და, რა თქმა უნდა, ამ ტბების შიგთავსი არ არის შენარჩუნებული, ისინი გადმოედინება და წყალმომარაგების სისტემაში შედის. ამიტომ მეცხოველეობა წყლის დაბინძურების პირველი მიზეზია.
და ბოლო შემთხვევა, E. coli ეპიდემია? ბავშვები დაიღუპნენ ჰამბურგერის ჭამის დროს. მე არასოდეს მივცემ ჩემს შვილს ჰამბურგერს, არასდროს - თუნდაც მცირე შანსი იყოს, რომ იქ რაიმე პათოგენი იყოს.
მე ვიცნობ ბევრ ვეგეტარიანელს, რომლებიც არ ზრუნავენ ცხოველებზე. მათ არ აინტერესებთ რა ბედი ეწევიან ცხოველებს ფერმებში. მაგრამ ისინი არასოდეს შეეხებიან ხორცს გარემოზე ან ადამიანის ჯანმრთელობაზე მისი ზემოქმედების გამო.
მე თვითონ არ ვარ მათთაგანი, ვისაც ქათმებთან, ღორებთან ან ძროხებთან ჩახუტება სურს. მაგრამ არც მე მძულს ისინი. და ეს არის ის, რაზეც ჩვენ ვსაუბრობთ. ჩვენ არ ვსაუბრობთ ცხოველების სიყვარულის აუცილებლობაზე, ჩვენ ვამბობთ, რომ არ არის აუცილებელი მათი სიძულვილი. და ნუ იქცევით ისე, თითქოს ჩვენ გვძულს ისინი.
რადიო ნიდერლანდები: ჩვენ გვსურს ვიფიქროთ, რომ მეტ-ნაკლებად ცივილიზებულ საზოგადოებაში ვცხოვრობთ და, როგორც ჩანს, ჩვენი მთავრობა გამოაქვს რაიმე სახის კანონები, რათა თავიდან აიცილოს ცხოველების ზედმეტი ტანჯვა. თქვენი სიტყვებიდან გამოდის, რომ ამ კანონების დაცვას არავინ აკონტროლებს?
ფოერ: პირველ რიგში, ძალიან რთულია მისი დაცვა. ინსპექტორების საუკეთესო განზრახვითაც კი, ასეთი დიდი რაოდენობით ცხოველებს კლავენ! ხშირად, ინსპექტორს სიტყვასიტყვით ორი წამი აქვს ცხოველის შიდა და გარე შესამოწმებლად, რათა გამოიტანოს დაკვლა, რაც ხშირად ხდება დაწესებულების სხვა ნაწილში. მეორეც, პრობლემა ის არის, რომ ეფექტური შემოწმება მათ ინტერესებში არ შედის. იმის გამო, რომ ცხოველს, როგორც ცხოველს, და არა როგორც მომავალი საკვების ობიექტს, უფრო ძვირი დაუჯდებოდა. ეს პროცესი შეანელებს და ხორცს აძვირებს.
რადიო ნიდერლანდები: ფოერი ვეგეტარიანელი გახდა დაახლოებით ოთხი წლის წინ. ცხადია, ოჯახური ისტორია დიდად იწონიდა მის საბოლოო გადაწყვეტილებას.
ფოერ: 20 წელი დამჭირდა, რომ ვეგეტარიანელი გავმხდარიყავი. მთელი ეს 20 წელი ბევრი ვიცოდი, სიმართლეს არ მოვშორდი. მსოფლიოში ბევრი კარგად ინფორმირებული, ჭკვიანი და განათლებული ადამიანია, რომლებიც აგრძელებენ ხორცის ჭამას და კარგად იციან როგორ და საიდან მოდის. დიახ, ის გვავსებს და გემოვნებით გვიყურებს. მაგრამ ბევრი რამ სასიამოვნოა და ჩვენ მუდმივად უარს ვამბობთ მათზე, ეს საკმაოდ შეგვიძლია.
ხორციც არის ქათმის წვნიანი, რომელსაც ბავშვობაში გაციებულს აძლევდნენ, ეს ბებიის კატლეტები, მამის ჰამბურგერი ეზოში მზიან დღეს, დედის თევზი გრილიდან – ეს არის ჩვენი ცხოვრების მოგონებები. ხორცი ყველაფერია, ყველას თავისი აქვს. საჭმელი ყველაზე ამაღელვებელია, მე ნამდვილად მჯერა ამის. და ეს მოგონებები ჩვენთვის მნიშვნელოვანია, არ უნდა დავცინოთ, არ უნდა შევაფასოთ ისინი, უნდა გავითვალისწინოთ. თუმცა, საკუთარ თავს უნდა ვკითხოთ: ამ მოგონებების ღირებულებას საზღვარი არ აქვს, ან იქნებ არის უფრო მნიშვნელოვანი რამ? და მეორეც, შეიძლება მათი შეცვლა?
გესმის, რომ თუ ბებიას ქათამს სტაფილოთი არ ვჭამ, ეს ნიშნავს, რომ მისი სიყვარულის გადმოცემის საშუალება გაქრება, თუ ეს საშუალება უბრალოდ შეიცვლება? რადიო ნიდერლანდები: ეს მისი საფირმო კერძია? ფოერი: დიახ, ქათამი და სტაფილო, უთვალავჯერ მიჭამია. ყოველთვის, როცა ბებიასთან მივდიოდით, მას ველოდით. აქ არის ბებია ქათმით: ჩვენ ყველაფერი ვჭამეთ და ვთქვით, რომ ის მსოფლიოში საუკეთესო მზარეული იყო. და მერე შევწყვიტე მისი ჭამა. და ვიფიქრე, ახლა რა? სტაფილო სტაფილოთი? მაგრამ მან სხვა რეცეპტები იპოვა. და ეს სიყვარულის საუკეთესო მტკიცებულებაა. ახლა ის გვაჭმევს სხვადასხვა კერძებს, რადგან ჩვენ გამოვიცვალეთ და ის საპასუხოდ შეიცვალა. და ამ სამზარეულოში ახლა უფრო მეტი განზრახვაა, საკვები ახლა უფრო მეტს ნიშნავს.
სამწუხაროდ, ეს წიგნი რუსულად ჯერ არ არის ნათარგმნი, ამიტომ გთავაზობთ მას ინგლისურად.
დიდი მადლობა რადიო საუბრის თარგმნისთვის