„სექსუალობის შესწავლას ხშირად აბრკოლებენ თავად თერაპევტები, რომლებმაც უბრალოდ არ იციან სწორი კითხვების დასმა“, - ამბობს ფსიქოანალიტიკოსი ოტო კერნბერგი. ჩვენ მას ვესაუბრეთ სექსუალურ სიყვარულზე, ბავშვობის სექსუალურობაზე და იმაზე, თუ სად შეცდა ფროიდი.
მას აქვს მკვეთრი თვისებები და დაჟინებული, გამჭოლი მზერა. დიდ მოჩუქურთმებულ სკამზე მაღალი ზურგით ის ბულგაკოვის ვოლანდიას ჰგავს. მხოლოდ მაგიის სესიის ნაცვლად, შემდგომი ექსპოზიციით, ის ატარებს შემთხვევის დეტალურ ანალიზს საკუთარი პრაქტიკიდან და შეხვედრაზე დამსწრე ფსიქოთერაპევტების პრაქტიკიდან.
მაგრამ ნამდვილად არის რაღაც ჯადოსნური იმ სიმარტივეში, რომლითაც ოტო კერნბერგი აღწევს ისეთი იდუმალი საქმის სიღრმეში, როგორიცაა სექსუალობა. მან შექმნა პიროვნების თანამედროვე ფსიქოანალიტიკური თეორია და საკუთარი ფსიქოანალიტიკური მეთოდი, შემოგვთავაზა ახალი მიდგომა სასაზღვრო პიროვნული აშლილობების სამკურნალოდ და ახალი სახე ნარცისიზმისადმი. შემდეგ კი უცებ შეცვალა კვლევის მიმართულება და ყველა გააოცა სიყვარულისა და სექსუალობის შესახებ წიგნით. ამ დელიკატური ურთიერთობების დახვეწილი ნიუანსების გაგება შეიძლება შეშურდეს არა მხოლოდ მის თანამემამულე ფსიქოლოგებს, არამედ პოეტებსაც.
ფსიქოლოგია: ექვემდებარება თუ არა ადამიანის სექსუალობა მეცნიერულ შესწავლას?
ოტო კერნბერგი: სირთულეები წარმოიქმნება ფიზიოლოგიური პროცესების შესწავლისას: აუცილებელია სენსორებში, სპეციალური აღჭურვილობითა და მეცნიერთა მეთვალყურეობის ქვეშ მოძებნოთ მოხალისეები, რომლებიც მზად არიან სიყვარულისთვის. მაგრამ ფსიქოლოგიური თვალსაზრისით, მე ვერ ვხედავ პრობლემას, გარდა ერთისა: ფსიქოლოგებს და თერაპევტებს ხშირად უხერხულად სვამენ სწორი კითხვების სქესობრივ ცხოვრებას.
ფსიქოლოგები? არა მათი კლიენტები?
ფაქტიურად საქმე! მორცხვი კლიენტები კი არა, თავად ფსიქოთერაპევტები არიან. და ეს სრულიად უშედეგოა: თუ დასვამთ სწორ კითხვებს, რომლებიც საუბრის ლოგიკადან გამომდინარეობს, მაშინ აუცილებლად მიიღებთ თქვენთვის საჭირო ინფორმაციას. როგორც ჩანს, ბევრ თერაპევტს აკლია გამოცდილება და ცოდნა, რომ გაიგოს ზუსტად რა კითხვები უნდა დაისვას კლიენტის სექსუალურ ცხოვრებასთან დაკავშირებით - და რა მომენტში.
მნიშვნელოვანია, რომ თერაპევტი იყოს ინტელექტუალური, ემოციურად ღია და ჰქონდეს საკმარისი პიროვნული სიმწიფე. მაგრამ ამავე დროს, მას სჭირდება პრიმიტიული გამოცდილების აღქმის უნარი, არ იყოს ძალიან მკაცრი და შეზღუდული.
არის თუ არა ცხოვრების სფეროები დახურული კვლევისთვის?
მეჩვენება, რომ ჩვენ შეგვიძლია და უნდა შევისწავლოთ ყველაფერი. მთავარი დაბრკოლება კი არის საზოგადოების დამოკიდებულება სექსუალობის გარკვეული გამოვლინების მიმართ. მეცნიერები, ფსიქოანალიტიკოსები ან კლიენტები კი არ აფერხებენ ამ სახის კვლევას, არამედ საზოგადოება. არ ვიცი, როგორ არის რუსეთში, მაგრამ დღეს აშშ-ში, მაგალითად, წარმოუდგენლად რთულია ბავშვებში სექსუალურობასთან დაკავშირებული ყველაფრის შესწავლა.
მუდმივმა ურთიერთობამ შეიძლება გამოიწვიოს სექსუალური სიყვარულის მიღწევა. ან იქნებ არა
ირონია ის არის, რომ სწორედ ამერიკელი მეცნიერები იყვნენ ოდესღაც პიონერები ამ ცოდნის სფეროში. მაგრამ სცადეთ ახლა მოითხოვოთ დაფინანსება ბავშვთა სექსუალობასთან დაკავშირებული კვლევისთვის. საუკეთესო შემთხვევაში ფულს არ მოგცემენ, უარეს შემთხვევაში კი პოლიციაში შეგატყობინებენ. ამიტომ, ასეთი კვლევა თითქმის არ არსებობს. მაგრამ ისინი მნიშვნელოვანია იმის გასაგებად, თუ როგორ ვითარდება სექსუალობა სხვადასხვა ასაკში, კერძოდ, როგორ ყალიბდება სექსუალური ორიენტაცია.
თუ საუბარია არა ბავშვებზე, არამედ უფროსებზე: რამდენად უკავშირდება სექსუალური სიყვარულის კონცეფცია, რომლის შესახებაც ბევრს წერთ, ბიოლოგიურ ასაკთან?
ფიზიოლოგიური გაგებით, ადამიანი სექსუალური სიყვარულისთვის მომწიფდება მოზარდობაში ან ადრეულ ახალგაზრდობაში. მაგრამ თუ მას, მაგალითად, მძიმე პიროვნული აშლილობა აწუხებს, სიმწიფის მიღწევას შეიძლება მეტი დრო დასჭირდეს. ამავდროულად, ცხოვრებისეული გამოცდილება მნიშვნელოვან როლს ასრულებს, განსაკუთრებით მაშინ, როდესაც საქმე ეხება ნორმალური ან ნევროზული პიროვნების ორგანიზაციის მქონე ადამიანებს.
ნებისმიერ შემთხვევაში, არ უნდა ვიფიქროთ, რომ სექსუალური სიყვარული არის ურთიერთობა, რომელიც ხელმისაწვდომია მხოლოდ 30 ან 40 წელზე უფროსი ასაკის ადამიანებისთვის. ასეთი ურთიერთობები საკმაოდ ხელმისაწვდომია 20 წლის ასაკშიც კი.
ერთხელ შევამჩნიე, რომ თითოეული პარტნიორის პირადი პათოლოგიის ხარისხი არ იძლევა იმის პროგნოზირებას, თუ როგორ წარიმართება მათი ერთად ცხოვრება. ხდება, რომ ორი აბსოლუტურად ჯანმრთელი ადამიანი ერთმანეთთან არის დაკავშირებული და ეს ნამდვილი ჯოჯოხეთია. და ზოგჯერ ორივე პარტნიორს აქვს პიროვნული აშლილობა, მაგრამ შესანიშნავი ურთიერთობა.
რა როლს თამაშობს ერთ პარტნიორთან ერთად ცხოვრების გამოცდილება? შეუძლია თუ არა სამმა წარუმატებელმა ქორწინებამ «ერთად» უზრუნველყოს საჭირო გამოცდილება, რომელიც გამოიწვევს სექსუალურ სიყვარულს?
ვფიქრობ, თუ ადამიანს შეუძლია სწავლა, მაშინ წარუმატებლობებიდან ის გაკვეთილებსაც იღებს. ამიტომ, წარუმატებელი ქორწინებაც კი დაგეხმარებათ გახდეთ უფრო მოწიფული და უზრუნველყოთ წარმატება ახალ პარტნიორობაში. მაგრამ თუ ადამიანს აქვს სერიოზული ფსიქოლოგიური სირთულეები, მაშინ ის ვერაფერს სწავლობს, უბრალოდ აგრძელებს იგივე შეცდომებს ქორწინებიდან ქორწინებამდე.
ერთსა და იმავე პარტნიორთან მუდმივმა ურთიერთობამ შეიძლება გამოიწვიოს სექსუალური სიყვარულის მიღწევა. ან შეიძლება არ იხელმძღვანელონ - კიდევ ერთხელ ვიმეორებ: ბევრი რამ არის დამოკიდებული ინდივიდის ფსიქოლოგიურ ორგანიზაციაზე.
რა ახალი რამ იცით სიყვარულისა და სექსუალობის შესახებ, რაც, მაგალითად, ფროიდმა არ იცოდა ან არ იცოდა?
ჩვენ უნდა დავიწყოთ იმით, რომ ჩვენ კარგად არ გვესმის, რა იცოდა და რა არ იცოდა ფროიდმა. მან თავად თქვა, რომ არ სურდა სიყვარულზე წერა, სანამ ის მისთვის პრობლემას არ წარმოადგენდა. მაგრამ ასე, ფაქტობრივად, მას არაფერი დაუწერია. საიდანაც შეგვიძლია დავასკვნათ, რომ მას ეს პრობლემა მთელი ცხოვრების მანძილზე არ მოუგვარებია. ამაში მას არ უნდა დააბრალო: ბოლოს და ბოლოს, ეს ძალიან ადამიანურია და სულაც არ არის გასაკვირი. ბევრ ადამიანს არ შეუძლია ამ პრობლემის გადაჭრა მთელი ცხოვრება.
მაგრამ მეცნიერული თვალსაზრისით, დღეს ჩვენ გაცილებით მეტი ვიცით სიყვარულის შესახებ, ვიდრე ფროიდი. მაგალითად, მას სჯეროდა, რომ სასიყვარულო ურთიერთობებში ლიბიდოს ინვესტიციით ჩვენ ვიყენებთ მის „რეზერვებს“. ეს ღრმა ილუზიაა. ლიბიდო არ არის ნავთობი ან ქვანახშირი, რომ მისი „რეზერვები“ ამოიწუროს. ურთიერთობებში ინვესტიციით, ჩვენ ამავდროულად ვიმდიდრებთ თავს.
ფროიდი თვლიდა, რომ სუპერ-ეგო ქალებში არ არის ისეთი გამოხატული, როგორც მამაკაცებში. ესეც შეცდომაა. ფროიდი ფიქრობდა, რომ პენისის შური არის ძლიერი ძალა, რომელიც გავლენას ახდენს ქალებზე. და ეს მართალია, მაგრამ მამაკაცებზეც მოქმედებს ქალური ბუნების შური და ფროიდმა ეს უგულებელყო. ერთი სიტყვით, ფსიქოანალიზი არ დამდგარა მთელი ამ წლების განმავლობაში.
თქვენ ამტკიცებთ, რომ სექსუალურ ურთიერთობაში თავისუფლება საშუალებას გაძლევთ მოეპყროთ პარტნიორს, როგორც ობიექტს.
ვგულისხმობ მხოლოდ იმას, რომ ჯანსაღი, ჰარმონიული სექსუალური ურთიერთობის კონტექსტში შეიძლება ჩაერთოს სექსუალობის ყველა იმპულსი: სადიზმის, მაზოხიზმის, ვუაიერიზმის, ექსჰიბიციონიზმის, ფეტიშიზმის და ა.შ. და პარტნიორი ხდება ამ სადისტური თუ მაზოხისტური მისწრაფებების დაკმაყოფილების ობიექტი. ეს აბსოლუტურად ბუნებრივია, ნებისმიერი სექსუალური იმპულსი ყოველთვის შეიცავს როგორც ეროტიკულ, ასევე აგრესიულ კომპონენტებს.
არ არის აუცილებელი, წყვილმა არჩევნებში ხმა მისცეს ერთსა და იმავე კანდიდატს. ბევრად უფრო მნიშვნელოვანია სიკეთისა და ბოროტების შესახებ მსგავსი იდეების არსებობა
მხოლოდ მნიშვნელოვანია გვახსოვდეს, რომ სექსუალურ ურთიერთობაში პარტნიორი, რომელიც ხდება ამ იმპულსების ობიექტი, თანახმაა მათ გამოვლინებაზე და სიამოვნებს იმით, რაც ხდება. წინააღმდეგ შემთხვევაში, რა თქმა უნდა, არ არის საჭირო სექსუალურ სიყვარულზე საუბარი.
რას უსურვებთ ახალგაზრდა წყვილს ქორწილის წინა დღეს?
ვისურვებდი, რომ ტკბებოდნენ საკუთარი თავით და ერთმანეთით. არ შემოიფარგლოთ დაწესებული იდეებით იმის შესახებ, თუ რა არის სწორი და არასწორი სექსში, ნუ შეგეშინდებათ ფანტაზირების, სიამოვნების ძიება და პოვნა. გარდა ამისა, მნიშვნელოვანია, რომ მათი ყოველდღიური ცხოვრება ეფუძნება სურვილების დამთხვევას. რათა მათ შეძლონ პასუხისმგებლობის გაზიარება, ერთად გადაჭრან მათ წინაშე არსებული ამოცანები.
და ბოლოს, კარგი იქნება, თუ მათი ღირებულებითი სისტემები მაინც არ შევიდეს კონფლიქტში. ეს სულაც არ ნიშნავს იმას, რომ საპრეზიდენტო არჩევნებში მათ ხმა ერთსა და იმავე კანდიდატს უნდა მისცენ. გაცილებით მნიშვნელოვანია, რომ მათ ჰქონდეთ მსგავსი იდეები სიკეთისა და ბოროტების, სულიერი მისწრაფებების შესახებ. ისინი შეიძლება გახდეს ერთი კონკრეტული წყვილის მასშტაბის ღირებულებების საერთო სისტემის, კოლექტიური მორალის საფუძველი. და ეს არის ყველაზე საიმედო საფუძველი ძლიერი პარტნიორობისა და მათი ყველაზე საიმედო დაცვისთვის.