"ოჯახში ფულს შეიძლება ჰქონდეს განსხვავებული მნიშვნელობა"

ფსიქოლოგია: წყვილი ყოველთვის არატრადიციულად, უჩვეულოდ აღიქვამს სიტუაციას, როცა ცოლი მეტს შოულობს, თუ ეს ვარიანტი ზოგჯერ მისაღებია ორივე პარტნიორისთვის?¹

ვიაჩესლავ მოსკვიჩევი: უპირველეს ყოვლისა, ეს მდგომარეობა უმრავლესობის მიერ უჩვეულოდ აღიქმება ჩვენს ქვეყანაში, ჩვენს საზოგადოებაში. ამიტომ ოჯახი ამ იდეებითა და მოლოდინებით ხელმძღვანელობს. და როცა ასეთი სიტუაცია დგება, როცა ცოლი ქმარზე მეტი აღმოჩნდება, თითოეული მათგანი კულტურული წარმოდგენების ზეწოლის ქვეშ იმყოფება. და რას ნიშნავს ეს იდეები მათთვის - ნიშნავს თუ არა ეს ოჯახის უფროსი იცვლება თუ ვინმე არ ასრულებს თავის როლს, რაც განსაზღვრულია კულტურის მიერ - დიდწილად დამოკიდებულია იმაზე, თუ რა იდეების გავლენის ქვეშ იმყოფება და როგორ. ისინი ერთად არიან. ამ პრობლემის გადაჭრა. იმიტომ რომ ეს ნამდვილად გამოწვევაა. და ჩვენს სიტუაციაში, ჩვენს კულტურაში, ეს მოითხოვს ნამდვილად გააზრებულ ქმედებებს ორივე პარტნიორისგან.

ეს არის რუსულ კულტურაში? როგორ ფიქრობთ, დასავლეთში ეს ეტაპი უკვე გავლილია, ეს მდგომარეობა უფრო ჩვეულებრივი გახდა?

VM: არც ისე დიდი ხნის წინ ვიტყოდი: ჩვენს კულტურაში, პრინციპში, ტრადიციულ ქვეყნებში. უმეტეს ქვეყნებში მამაკაცის როლი არის ფულის გამომუშავება და პასუხისმგებლობა გარე ურთიერთობებზე. და ეს პატრიარქალური დისკურსი იყო დომინანტი არა მხოლოდ ჩვენს კულტურაში. მაგრამ მართლაც, ევროპული ქვეყნები ახლა ქალს უფრო მეტ შესაძლებლობას აძლევენ, რომ გახდეს ავტონომიური, იყოს თანაბარ პირობებში, დაიწყოს ქმრისგან არანაკლებ შემოსავლის მიღება ან ცალკე ბიუჯეტის შენარჩუნება. და რა თქმა უნდა, დასავლეთ ევროპის ქვეყნებში, შეერთებულ შტატებში, ავსტრალიაში, ეს უფრო გავრცელებული პრაქტიკაა, ვიდრე ჩვენთან. ჯერ-ჯერობით მაინც.

თუმცა მათ შორის, ვინც დახმარებისთვის მიმართავს ფსიქოლოგს, უკვე აღარ შეიძლება ითქვას, რომ ეს იშვიათი სიტუაციაა. რა თქმა უნდა, უმეტეს შემთხვევაში, მამაკაცები მეტს შოულობენ. მართალი გითხრათ, არსებობს მრავალი კვლევა, რომელიც აჩვენებს შემოსავლის დამოკიდებულებას სქესზე: ერთი და იგივე სამუშაოსთვის, ჯერჯერობით ქალები უფრო ნაკლებ ანაზღაურებას იღებენ, ვიდრე მამაკაცები.

საინტერესოა, რომ როდესაც ეს კითხვა აბსტრაქტულ კითხვას დავუსვით სხვადასხვა მამრობითი სქესის ნაცნობს - "როგორ გრძნობთ თავს იმ ფაქტზე, რომ თქვენი ცოლი თქვენზე მეტს შოულობს?" - ყველამ მხიარულად უპასუხა: "აბა, ეს ძალიან მოსახერხებელია, დაე, მან გამოიმუშაოს. . დიდი მდგომარეობა. დავისვენებ». მაგრამ როდესაც ეს ვითარება რეალურად ვითარდება, ჯერ კიდევ საჭიროა შეთანხმებები, ახალი მდგომარეობის რაიმე სახის განხილვა. Რას ფიქრობ?

VM: რა თქმა უნდა, ფულის თემა განიხილება. და ეს დისკუსია ხშირად, სამწუხაროდ, რთულია. როგორც ოჯახში, ასევე მის ფარგლებს გარეთ. რადგან ფული, ერთი მხრივ, უბრალოდ გაცვლის ტოლფასია, მეორე მხრივ კი, ურთიერთობებში ფული სულ სხვა მნიშვნელობებს იძენს. არ შეიძლება ითქვას, რომ ეს მხოლოდ ერთი მნიშვნელობაა. მაგალითად, იდეა „ფული ძალაა“, „ვის აქვს ფული, აქვს ძალაუფლება“ თავისთავად გვთავაზობს. და ეს დიდწილად მართალია. და როცა მამაკაცი ქალზე ნაკლებს იწყებს, უკვე ჩამოყალიბებული სტერეოტიპი კითხვის ნიშნის ქვეშ დგება – ვინ არის ოჯახის უფროსი, ვინ იღებს გადაწყვეტილებებს, ვინ არის პასუხისმგებელი ოჯახზე?

თუ მამაკაცი ქალზე ნაკლებს გამოიმუშავებს და ცდილობს შეინარჩუნოს თავისი დომინანტური როლი, ქალს აქვს სრულიად გონივრული კითხვა: "რატომ არის ეს?" და მაშინ ნამდვილად უნდა დათმო ბატონობა და აღიარო თანასწორობა.

არის ოჯახები, რომლებშიც თანასწორობის იდეა თავიდანვე კითხვის ნიშნის ქვეშ არ დგას. მიუხედავად იმისა, რომ საჭიროა საკმარისი ძალისხმევა, პირველ რიგში, მამაკაცისთვის, რომ აღიაროს, რომ შესაძლებელია ქალი თანასწორი იყოს მასთან ურთიერთობაში. იმიტომ, რომ ჩვენ გვაქვს ბევრი დახვეწილი დისკრიმინაციული განცხადებები, როგორიცაა „ქალური ლოგიკა“ (რაც, უპირველეს ყოვლისა, ლოგიკის არარსებობას ნიშნავს), ან „ქალის ემოციურობა“, ან რომ „ქალები ხედავენ ხეებს, კაცები კი ტყეს“. არსებობს სტერეოტიპი, რომ კაცს უფრო სტრატეგიულად სწორი წარმოდგენა აქვს სამყაროზე. და შემდეგ უცებ ქალი, არ აქვს მნიშვნელობა, მისი ლოგიკა მამაკაცურია თუ ქალური, თავს იჩენს, როგორც შეუძლია მეტი ფულის შოვნა და მოტანა. ამ ეტაპზე დისკუსიის ადგილია.

მეჩვენება, რომ ზოგადად ფულზე (ვის რა წვლილი შეაქვს ოჯახში) ფულზე მსჯელობა, რადგან ფული არ არის ერთადერთი შენატანი. მაგრამ ისევ, ხშირად ოჯახებში, ურთიერთობებში, ჩვენს კულტურაში არის განცდა, რომ ოჯახში ფულადი წვლილი ყველაზე ღირებული, უფრო ღირებულია, ვიდრე, მაგალითად, საყოფაცხოვრებო სამუშაოები, ატმოსფერო, ბავშვები. მაგრამ თუ მამაკაცი მზად არის შეიცვალოს ქალთან, რომელიც, მაგალითად, ბავშვზე ზრუნავს, მინიმუმ ერთი კვირით და შეასრულოს ყველა მისი ფუნქცია, მაშინ კაცს შეუძლია გადახედოს ზოგადად ამ სიტუაციას და შეცვალოს თავისი წარმოდგენები ღირებულების შესახებ. ქალის წვლილი.

როგორ ფიქრობთ, წყვილი, რომელიც თავდაპირველად თანასწორობისთვისაა შექმნილი და ორი თანაბარი პარტნიორის გაერთიანებად არის მოწყობილი, უფრო ადვილად უმკლავდება ფულადი დისბალანსის ვითარებას?

VM: Ასე ვფიქრობ. აქ, რა თქმა უნდა, ასევე არსებობს მთელი რიგი კითხვები. მაგალითად, ნდობის საკითხი. რადგან ჩვენ შეგვიძლია ერთმანეთი თანაბარ პარტნიორებად აღვიქვათ, მაგრამ ამავდროულად არ ვენდოთ ერთმანეთს. შემდეგ არის ისეთი თემები, როგორიცაა კონკურსი, იმის გარკვევა, თუ ვის აქვს უპირატესობა. სხვათა შორის, აქ უკვე არა თანასწორობის, არამედ სამართლიანობის საკითხია. თანაბარ პარტნიორთან კონკურენცია სავსებით შესაძლებელია.

ამიტომ ხშირად, როცა ორივე პარტნიორი შოულობს, ბიუჯეტზე განხილვა უჭირს. არა მარტო ვინ მეტს შოულობს და ვინ ნაკლებს და ვინ რა წვლილი შეაქვს ბიუჯეტში, არამედ: გვაქვს საერთო ბიუჯეტი თუ ყველას თავისი? ვინ რა საჭიროებებს ახორციელებს საერთო ბიუჯეტის ხარჯზე? ვინმე საბანს თავს იჭერს?

ფინანსური ურთიერთობები დიდწილად ასახავს ოჯახის ურთიერთობას ზოგადად და სხვა საკითხებში.. აქედან გამომდინარე, თუ შესაძლებელია ფინანსური ურთიერთობების დამყარება, რომელიც ორივეს მოერგება და არსებობს სურვილი ამაზე ფოკუსირება, მაშინ ზოგადად თამაშის წესები ხდება განხილული და გამჭვირვალე.

არსებობს თუ არა ფინანსური ურთიერთობების დამყარების ობიექტურად ყველაზე ჯანსაღი, კომპეტენტური და ეფექტური მოდელი, თუ ეს დამოკიდებულია წყვილზე ყოველ ჯერზე და იმაზე, თუ როგორი ადამიანები შეადგენენ ამ წყვილს, მათ პიროვნულ მახასიათებლებზე?

VM: ალბათ, არც ისე დიდი ხნის წინ, დაახლოებით 20 წლის წინ, უმრავლესობა, მათ შორის ფსიქოლოგები, მიდრეკილნი იყვნენ იმის დასაჯერებლად, რომ არსებობს ყველაზე ეფექტური და ფუნქციონალური ოჯახის სტრუქტურა. და ამ სტრუქტურაში, მართლაც, კაცს დაეკისრა შემოსავლის სამსახურის როლი, ქალს კი - ემოციური ატმოსფეროს შექმნა და ა.შ. ეს კვლავ პატრიარქალური დისკურსის დომინირებით და ეკონომიკის გაბატონებული სტრუქტურით არის განპირობებული. ახლა ეს მდგომარეობა ძალიან შეიცვალა ჩვენს ქვეყანაში, განსაკუთრებით დიდ ქალაქებში. ბევრი მამაკაცის პროფესია არ გახდა უფრო მომგებიანი, ვიდრე ქალი; ქალი შეიძლება იყოს ტოპ მენეჯერი, ისევე როგორც მამაკაცი. ფიზიკურ ძალაზე არ არის საუბარი.

მეორე მხრივ, ყოველთვის ჩნდება კითხვა, არის თუ არა უფრო ჯანსაღი განაწილება. იმის გამო, რომ ვიღაცას ჰგონია, რომ ჯანსაღია, როცა ყველას აქვს საკუთარი ბიუჯეტი, ვიღაც ფიქრობს, რომ ბიუჯეტი გამჭვირვალე უნდა იყოს. ჩემი აზრით, ყველაზე ჯანსაღი სიტუაციაა, როცა ადამიანებს შეუძლიათ ღიად განიხილონ ეს და გავიდნენ სტერეოტიპების ზეწოლისგან, რომლებიც თითქოს თავისთავად მიიღება. იმიტომ, რომ ხშირად ადამიანები იკრიბებიან მზა იდეებით ოჯახში ქალისა და მამაკაცის როლზე, ფულის როლზე, მაგრამ ეს იდეები შეიძლება ძალიან განსხვავებული იყოს. და ისინი ყოველთვის არ არიან შეგნებული, რადგან ხალხი მათ ოჯახიდან, მეგობრული გარემოდან მოაქვს. და, როგორც წესი, მათი მოყვანა, შეიძლება არც კი წარმოთქვან, ვერ გაიგონ, რა ხდება მათ თავს. და შემდეგ არის კონფლიქტი.

მე ვიტყოდი, რომ ფულთან დაკავშირებული კონფლიქტი ყოველთვის არ არის კონფლიქტი ფულთან დაკავშირებით. ეს არის კონფლიქტი გაგების, სამართლიანობის, წვლილის აღიარების, თანასწორობის, პატივისცემის შესახებ.... ანუ როცა შესაძლებელი გახდება ყველა ამ კითხვის განხილვა: „რომელი ჩვენგანი ანიჭებს ფულს ურთიერთობაში რა მნიშვნელობას ანიჭებს?“, „როცა ამბობ, რომ ძალიან ცოტას შოულობ, რას გულისხმობ?“, „როცა ამბობ. რომ ხარბ ვარ ან ძალიან ბევრს ვხარჯავ - ძალიან ბევრს რასთან მიმართებაში?», «რატომ არის ეს შენთვის ასე მნიშვნელოვანი?».

თუ წყვილს აქვს შესაძლებლობა განიხილოს ეს საკითხები, იზრდება შანსი იმისა, რომ დაამყარონ მათთვის შესაფერისი ურთიერთობა, რომელიც მოუტანს მათ სიხარულს და არა ტანჯვას. ამიტომ, ჩემთვის ჯანსაღი ურთიერთობები, პირველ რიგში, საკმაოდ გამჭვირვალე და განხილული ურთიერთობებია.

თქვენი გამოცდილებიდან რამდენმა წყვილმა მიაღწია რეალურად ღიაობის, გამჭვირვალობის და ამ განსხვავებული მოდელების და მათი შეტაკების ცოდნის უნარს? თუ ის მაინც საკმაოდ იშვიათ შემთხვევად რჩება და უფრო ხშირად ფული დაძაბულობის ფარული წყაროა?

VM: აქ რამდენიმე ჰიპოთეზა მაქვს. მე მივმართავ წყვილებს, რომლებსაც შეექმნათ სირთულეები, რომლებშიც ეს საკითხი არ წყდება. ხოლო იმ წყვილებზე, რომლებიც კონსულტაციაზე არ მოდიან, მხოლოდ გამოცნობა შემიძლია. არ არის გამორიცხული, ეს ის წყვილები არიან, რომლებიც კარგად არიან, ფაქტობრივად, ამიტომაც არ სჭირდებათ მოსვლა. ან იქნებ ეს ის წყვილებია, რომლებშიც ეს საკითხი დახურულია და ხალხი უბრალოდ არ არის მზად, განიხილოს იგი და დააყენოს მესამე პირთან ან თუნდაც ერთად.

ამიტომ, ახლა ვვარაუდობ, რომ ადამიანები, რომლებიც მზად არიან მიმართონ ფსიქოლოგს რთულ სიტუაციებში, ძირითადად ორიენტირებული არიან გამოსავლის პოვნაზე, დისკუსიაზე. ყოველ შემთხვევაში ისინი მზად არიან ამ გახსნილობისთვის. მეჩვენება, რომ მსჯელობის სურვილი იზრდება. ბევრს ესმის, რომ კაცებმა დაკარგეს კანონიერი ძალა, ანუ მთელი ძალა, რაც ახლა მამაკაცებს აქვთ, ზოგადად, უკვე უკანონოა, არანაირად არ არის დაფიქსირებული. თანასწორობა გამოცხადდა.

უპირატესობის შენარჩუნების მცდელობა მამაკაცის არგუმენტების ნაკლებობას ემუქრება. ეს ხშირად იწვევს კონფლიქტებს. მაგრამ ვიღაც მოდის ამ კონფლიქტებით, ცნობს ამ სიტუაციას, ეძებს სხვა გზას, მაგრამ ვიღაც ცდილობს ძალით დაამყაროს ეს ძალაუფლება. ძალადობის თემა, სამწუხაროდ, აქტუალურია ჩვენი საზოგადოებისთვის. ხშირად მამაკაცები ცდილობენ აინაზღაურონ ძალაუფლების დაკარგვა, თუ დაიწყებენ ნაკლებ შემოსავალს. Ჰო მართლა, ეს ჩვეულებრივი ვითარებაა: როდესაც მამაკაცი ხდება ნაკლებად წარმატებული, ნაკლებს შოულობს, მაშინ შეიძლება ოჯახში ძალადობის თემა გაჩნდეს..

თქვენ ამბობთ, რომ ფული ყოველთვის ძალაა, ყოველთვის კონტროლი ამა თუ იმ ხარისხით. როგორ არის დაკავშირებული ფული სექსუალობასთან?

VM: მე არ ვამბობ, რომ ფული ყოველთვის ძალაა. ეს ხშირად ეხება ძალაუფლებას და კონტროლს, მაგრამ ხშირად ის ასევე ეხება სამართლიანობას, სიყვარულს, ზრუნვას. ფული ყოველთვის სხვა რამეა, ჩვენს კულტურაში ის ძალიან დიდი და რთული მნიშვნელობითაა დაჯილდოებული.. მაგრამ თუ ვსაუბრობთ სექსუალობაზე, სექსუალობაც მრავალი განსხვავებული მნიშვნელობით არის დაჯილდოებული და ზოგან აშკარად იკვეთება ფულთან.

მაგალითად, ქალი დაჯილდოვებულია უფრო დიდი სექსუალურობით, როგორც სექსუალური ობიექტი. ქალს კი შეუძლია განკარგოს ეს: მისცეს ან არ მისცეს კაცს, მიყიდოს კაცს და არა აუცილებლად სექსუალური სერვისების კონტექსტში. ხშირად ეს იდეა ჩნდება ოჯახში. მამაკაცი შოულობს და ქალმა მას კომფორტი უნდა უზრუნველყოს, მათ შორის სექსუალურიც. ამ მომენტში კაცმა უნდა „გაათავისუფლოს“ და ქალმა უნდა მისცეს ეს შესაძლებლობა. არსებობს ვაჭრობის ელემენტი, როდესაც ქალს შეუძლია დაკარგოს კონტაქტი თავის მოთხოვნილებებთან, სურვილებთან, დატოვოს ისინი.

მაგრამ თუ ფულთან დაკავშირებით სიტუაცია შეიცვლება, თუ ახლა ცხადია, რომ კაცსაც და ქალსაც აქვს ფინანსური წვლილი და გაუგებარია ვის აქვს მეტი (ან აშკარაა, რომ ქალს მეტი აქვს), მაშინ კითხვა სექსუალურზე. ურთიერთობები მაშინვე იცვლება. : „რატომ ვფიქრობთ უფრო მეტად თქვენს საჭიროებებზე? რატომ არ არის ჩემი საჭიროებები ყურადღების ცენტრში? მართლაც, განცდა, რომ სექსუალობა ეკუთვნის მამაკაცებს, რომლებმაც ჩამოაყალიბეს გარკვეული კულტურა, მოახდინეს ქალის სექსუალურობა, როგორც ობიექტი, შეიძლება გადაიხედოს, თუ ქალი მიიღებს მეტს.

ქალი ასევე შეიძლება გახდეს უფრო გავლენიანი, დომინანტი, მასაც შეიძლება არ ჰქონდეს საკმარისი დრო შეყვარებულობისთვის, მასაც შეიძლება უბრალოდ სურდეს სექსუალური მოთხოვნილებების დაკმაყოფილება. მას ასევე შეუძლია მამაკაცის მოდელის მიღება. მაგრამ იმის გამო, რომ ქალები დიდი ხნის განმავლობაში იმყოფებოდნენ არახელსაყრელ მდგომარეობაში, ისინი უფრო მეტად აქცევენ ყურადღებას მოლაპარაკებებს, მათ ესმით დისკუსიის მნიშვნელობა. ამიტომ, ქალები ახლა მრავალი თვალსაზრისით ხდებიან ცვლილებების მამოძრავებელი ძალა, სტერეოტიპული, მზა გადაწყვეტილებებიდან გადასვლა განხილულ გადაწყვეტილებებზე.

სხვათა შორის, ამ მომენტში შეიძლება გაიხსნას ბევრი ახალი შესაძლებლობა ოჯახში სექსუალურ ცხოვრებაში: არის ორიენტაცია სიამოვნების მიღებისკენ, როდესაც ადამიანებს შეუძლიათ ერთმანეთის სიამოვნება დაიწყონ. რადგან ზოგადად მამაკაცებისთვის ასევე მნიშვნელოვანია და ღირებული პარტნიორისგან სიამოვნების მიღება.

ანუ ეს შეიძლება იყოს ჯანსაღი მოძრაობა, არ არის საჭირო ამის შიში, მთელი ამ ფინანსური ცვლილების? შეუძლიათ მათ დადებითი შედეგის მოტანა?

VM: მივესალმები კიდეც მათ. ფაქტია, რომ ისინი მრავალი თვალსაზრისით მტკივნეული აღმოჩნდებიან, მაგრამ შეხედულებების გადახედვას იწვევს. მტკივნეული მათთვის, ვისაც ადრე ჰქონდა პრივილეგია, რომელიც არაფრით არ იშოვა, უზრუნველყოფილი იყო ძლიერი სქესის წარმომადგენლებთან. ახლა კი ეს პრივილეგია გაქრა. მამაკაცები, რომლებიც არ იყვნენ მიჩვეულები, რომლებსაც სჯეროდათ, რომ მათი ძალა და უპირატესობა ქალზე დაფიქსირდა, მოულოდნელად აღმოჩნდებიან ისეთ სიტუაციაში, როდესაც მათ ეს უპირატესობები უნდა დაამტკიცონ. ეს შეიძლება იყოს სტრესული მამაკაცებისთვის და გამოიწვიოს დაძაბულობა ურთიერთობებში.

იმისათვის, რომ როგორმე განთავისუფლდეთ დაძაბულობისგან, თქვენ უნდა შეიყვანოთ იგი დისკუსიის ღია სივრცეში. თქვენ უნდა იპოვოთ სიტყვები ამის სათქმელად, რომ მზად იყოთ ამისთვის. და ბევრი მამაკაცისთვის, საკუთარ გრძნობებზე, საჭიროებებზე, იდეებზე საუბარი უჩვეულოა. ეს არ არის მამაკაცური. შეიცვალა მათი კულტურული და სოციალურ-ეკონომიკური მდგომარეობა, წაერთვა მათ ჩვეული ძალაუფლების იარაღები. მეორე მხრივ, მათ არ აითვისეს ის ინსტრუმენტები, რაც ახლა საჭიროა: საუბარი, წარმოთქმა, ახსნა, პოზიციის დასაბუთება, ქალებთან თანაბარი პირობებით მოქმედება. ისინი მზად არიან ამის გაკეთება მამაკაცებთან, მაგრამ არ არიან მზად ამის გაკეთება პარტნიორთან - ქალთან. მაგრამ მე მომწონს საზოგადოება, სადაც მეტი მრავალფეროვნებაა, მეტი დისკუსია, მეტი დიალოგი.

რა თქმა უნდა, მათთვის, ვისაც სჭირდება ძალაუფლება, რომლის პრივილეგიები გაქრა, ეს არასასურველი ნაბიჯია და მას შეუძლია დარდობდეს და განაწყენდეს ამის გამო. მაგრამ ამ შემთხვევაში ეს მოძრაობა გარდაუვალია. Დიახ, მე მომწონს. და ზოგს არ მოსწონს ეს. მაგრამ მოგწონს თუ არა, ამას უნდა გაუმკლავდე. ამიტომ, მე ვთავაზობ ადამიანებს, ვინც ამ სიტუაციაში აღმოჩნდნენ, იპოვონ ახალი იარაღები. შედით დიალოგში, შეეცადეთ ისაუბროთ რთულ საკითხებზე, მათ შორის იმაზე, რაზეც საუბარი არ არის ჩვეული და ეს არის, პირველ რიგში, ფული და სექსი. და იპოვეთ შეთანხმებები, რომლებიც დააკმაყოფილებს ორივე პარტნიორის საჭიროებებსა და ინტერესებს.

¹ ინტერვიუ ჩაწერილია ფსიქოლოგიის პროექტში "სტატუსები: ურთიერთობაში" რადიო "კულტურაზე" 2016 წლის ოქტომბერში.