ვიქტორ კაგანი: „იოლი სამუშაოა? არა, მაგრამ ბედნიერი»

ფსიქოლოგია: რა შეიცვალა, თქვენი აზრით, რუსულ ფსიქოთერაპიაში იმ დროსთან შედარებით, როცა დაიწყეთ?

ვიქტორ კაგანი: მე ვიტყოდი, რომ ადამიანები პირველ რიგში შეიცვალა. და უკეთესობისკენ. ჯერ კიდევ 7-8 წლის წინ, როცა ჩავატარე სასწავლო ჯგუფები (რომლებზეც თავად ფსიქოთერაპევტები აყალიბებდნენ კონკრეტულ შემთხვევებს და მუშაობის მეთოდებს), თმა ამიწია. კლიენტები, რომლებიც თავიანთი გამოცდილებით მოვიდნენ, ადგილობრივი პოლიციელის სტილში გარემოებების შესახებ დაკითხეს და მათ „სწორი“ ქცევა დაუნიშნეს. ბევრი სხვა რამ, რაც ფსიქოთერაპიაში არ შეიძლება გაკეთდეს, მუდმივად კეთდებოდა.

ახლა კი ადამიანები ბევრად „სუფთა“ მუშაობენ, ხდებიან უფრო კვალიფიცირებული, აქვთ საკუთარი ხელწერა, თითებით გრძნობენ, როგორც ამბობენ, რას აკეთებენ და უსასრულოდ არ იხედებიან სახელმძღვანელოებსა და დიაგრამებს. ისინი იწყებენ მუშაობის თავისუფლების მიცემას. თუმცა, ალბათ, ეს არ არის ობიექტური სურათი. რადგან ისინი, ვინც ცუდად მუშაობენ, ჩვეულებრივ არ დადიან ჯგუფებში. სწავლისა და ეჭვის დრო არ აქვთ, ფულის შოვნა სჭირდებათ, თავისთავად დიდები არიან, სხვა რა ჯგუფებია. მაგრამ მათგან, ვისაც ვხედავ, შთაბეჭდილება მხოლოდ ასეთია - ძალიან სასიამოვნო.

და თუ ვისაუბრებთ მომხმარებლებზე და მათ პრობლემებზე? შეიცვალა აქ რამე?

U.: 1980-იანი წლების ბოლოს და 1990-იანი წლების დასაწყისშიც კი, მკაფიო კლინიკური სიმპტომების მქონე ადამიანები უფრო ხშირად ითხოვდნენ დახმარებას: ისტერიული ნევროზი, ასთენიური ნევროზი, ობსესიურ-კომპულსიური აშლილობა… ახლა მე ვიცი ჩემი საკუთარი პრაქტიკიდან, კოლეგების ისტორიებიდან, ირვინ იალომი. იგივეს ამბობს - კლასიკური ნევროზი სამუზეუმო იშვიათობად იქცა.

როგორ ხსნით ამას?

U.: ვფიქრობ, საქმე არის ცხოვრების წესის გლობალური ცვლილება, რაც უფრო მძაფრად იგრძნობა რუსეთში. კომუნალურ საბჭოთა საზოგადოებას ჰქონდა, მეჩვენება, ზარის ნიშნების საკუთარი სისტემა. ასეთი საზოგადოება შეიძლება შევადაროთ ჭიანჭველას. ჭიანჭველა დაიღალა, მუშაობა არ შეუძლია, სადმე უნდა დაწოლა, რომ არ გადაყლაპოს, ბალასტივით გადაგდებული. ადრე ამ შემთხვევაში ჭიანჭველას სიგნალი ასეთი იყო: ავად ვარ. მე მაქვს ისტერიული შეტევა, მაქვს ისტერიული სიბრმავე, მაქვს ნევროზი. ხედავ, შემდეგ ჯერზე, როცა კარტოფილს გამოგზავნიან საკრეფად, მოწყალდებიან. ანუ, ერთის მხრივ, ყველა მზად უნდა ყოფილიყო საზოგადოებისთვის სიცოცხლისთვის. მაგრამ მეორე მხრივ, სწორედ ამ საზოგადოებამ დააჯილდოვა დაზარალებულები. და თუ მას ჯერ არ ჰქონდა დრო სრულად დაეტოვებინა სიცოცხლე, მათ შეეძლოთ მისი გაგზავნა სანატორიუმში - სამკურნალოდ.

დღეს კი ის ჭიანჭველა არ არსებობს. წესები შეიცვალა. და თუ ასეთ სიგნალს გავუგზავნი, მაშინვე ვკარგავ. Ავად ხარ? ასე რომ, ეს შენი ბრალია, საკუთარ თავს კარგად არ უფრთხილდები. და საერთოდ, რატომ უნდა დაავადდეს ადამიანი, როცა ასეთი მშვენიერი წამლებია? იქნებ არ გაქვთ საკმარისი ფული მათთვის? ასე რომ, თქვენ არც კი იცით როგორ იმუშაოთ!

ჩვენ ვცხოვრობთ საზოგადოებაში, სადაც ფსიქოლოგია წყვეტს მხოლოდ რეაქციას მოვლენებზე და უფრო და უფრო განსაზღვრავს მათ და თავად ცხოვრებას. ეს არ შეიძლება არ შეცვალოს ნევროზებით სალაპარაკო ენა და ყურადღების მიკროსკოპი სულ უფრო მეტ გარჩევადობას იძენს და ფსიქოთერაპია ტოვებს სამედიცინო დაწესებულებების კედლებს და იზრდება ფსიქიკურად ჯანმრთელი ადამიანების კონსულტაციებით.

და ვინ შეიძლება ჩაითვალოს ფსიქოთერაპევტის ტიპურ კლიენტებად?

U.: ელოდებით პასუხს: „მდიდარი ბიზნესმენების მოწყენილი ცოლები“? რა თქმა უნდა, ვისაც ამის ფული და დრო აქვს, უფრო მზადაა დახმარებისთვის მიმართოს. მაგრამ ზოგადად არ არსებობს ტიპიური კლიენტები. არიან კაცები და ქალები, მდიდარი და ღარიბი, მოხუცი და ახალგაზრდა. მიუხედავად იმისა, რომ მოხუცები მაინც ნაკლებად სურთ. სხვათა შორის, მე და ჩემი ამერიკელი კოლეგები ამ მხრივ ბევრს ვკამათობდით, რამდენ ხანს შეიძლება იყოს ადამიანი ფსიქოთერაპევტის კლიენტი. და მივიდნენ იმ დასკვნამდე, რომ ხუმრობების გაგებამდე. თუ იუმორის გრძნობა შენარჩუნებულია, მაშინ შეგიძლია იმუშაო.

მაგრამ იუმორის გრძნობით ეს ხდება ახალგაზრდობაშიც კი ცუდია…

U.: დიახ, და თქვენ წარმოდგენაც არ გაქვთ, რა რთულია ასეთ ადამიანებთან მუშაობა! მაგრამ სერიოზულად, მაშინ, რა თქმა უნდა, არსებობს სიმპტომები, როგორც ფსიქოთერაპიის ჩვენება. ვთქვათ, ბაყაყების მეშინია. სწორედ აქ დაგეხმარებათ ქცევითი თერაპია. მაგრამ თუ ვსაუბრობთ პიროვნებაზე, მაშინ მე ვხედავ ორ ძირეულ, ეგზისტენციალურ მიზეზს ფსიქოთერაპევტთან მისვლისთვის. მერაბ მამარდაშვილი, ფილოსოფოსი, რომელსაც ძალიან ბევრი მმართებს პიროვნების გაგება, წერდა, რომ ადამიანი „თავს აგროვებს“. ის მიდის ფსიქოთერაპევტთან, როდესაც ეს პროცესი წარუმატებლად იწყება. რა სიტყვებს განსაზღვრავს ადამიანი, სრულიად უმნიშვნელოა, მაგრამ ის გრძნობს, თითქოს გზას გაუსწრეს. ეს არის პირველი მიზეზი.

და მეორე ის, რომ ადამიანი მარტოა ამ მდგომარეობის წინაშე, ამაზე სალაპარაკო არავის ჰყავს. თავიდან თვითონ ცდილობს ამის გარკვევას, მაგრამ არ შეუძლია. ცდილობს მეგობრებთან საუბარს - არაუშავს. იმის გამო, რომ მასთან ურთიერთობაში მყოფ მეგობრებს აქვთ საკუთარი ინტერესი, ისინი ვერ იქნებიან ნეიტრალური, მუშაობენ საკუთარ თავზე, რაც არ უნდა კეთილგანწყობილი იყვნენ. არც ცოლი და არც ქმარი ვერ გაიგებს, მათაც თავისი ინტერესები აქვთ და საერთოდ ვერ გეტყვით ყველაფერს. ზოგადად, არავის ელაპარაკება - არავის ელაპარაკება. შემდეგ კი, ცოცხალი სულის ძიებაში, რომელთანაც მარტო ვერ იქნები შენს პრობლემაში, ის მიდის ფსიქოთერაპევტთან…

…ვისი სამუშაო იწყება მისი მოსმენით?

U.: მუშაობა იწყება სადმე. ასეთი სამედიცინო ლეგენდა არსებობს მარშალ ჟუკოვზე. ერთხელ ის ავად გახდა და, რა თქმა უნდა, მთავარი მნათობი სახლში გაგზავნეს. მნათობი ჩამოვიდა, მაგრამ მარშალს ეს არ მოეწონა. გაგზავნეს მეორე სანათი, მესამე, მეოთხე, მან ყველა გააძევა... ყველა ზარალშია, მაგრამ მათ მკურნალობა სჭირდებათ, ბოლოს და ბოლოს, მარშალ ჟუკოვი. ვიღაც უბრალო პროფესორი გაგზავნეს. ის გამოჩნდა, ჟუკოვი გამოდის შესახვედრად. პროფესორი ქურთუკს უყრის ხელში მარშალს და ოთახში შევიდა. და როდესაც ჟუკოვი, რომელმაც ქურთუკი ჩამოიხრჩო, მის უკან შემოდის, პროფესორი თავს უქნევს მას: "დაჯექი!" ეს პროფესორი გახდა მარშალის ექიმი.

ამას ვეუბნები იმ ფაქტს, რომ მუშაობა მართლაც ყველაფრით იწყება. კლიენტის ხმაში რაღაც ისმის, როცა ის რეკავს, რაღაც ჩანს მის მანერაში, როცა შემოდის... ფსიქოთერაპევტის მთავარი სამუშაო ინსტრუმენტი თავად ფსიქოთერაპევტია. მე ვარ ინსტრუმენტი. რატომ? იმიტომ, რომ მე მესმის და ვრეაგირებ. თუ პაციენტის წინ ვჯდები და ზურგი მტკივა, ეს ნიშნავს, რომ მე თვითონ ვრეაგირებდი, ამ ტკივილით. და მე მაქვს ამის გადამოწმების გზები, ვიკითხო - გტკივა? ეს არის აბსოლუტურად ცოცხალი პროცესი, სხეული სხეულამდე, ხმა ბგერამდე, შეგრძნება შეგრძნებამდე. მე ვარ საცდელი ინსტრუმენტი, მე ვარ ჩარევის ინსტრუმენტი, ვმუშაობ სიტყვით.

უფრო მეტიც, როცა პაციენტთან მუშაობ, შეუძლებელია სიტყვების აზრიანი შერჩევაში ჩაერთო, თუ ამაზე ფიქრობ - თერაპია დასრულებულია. მაგრამ რატომღაც მეც ვაკეთებ. და პიროვნული გაგებით, საკუთარ თავთანაც ვმუშაობ: გახსნილი ვარ, პაციენტს უნდა მივცე დაუსწავლელი რეაქცია: პაციენტი ყოველთვის გრძნობს, როცა კარგად ნასწავლ სიმღერას ვმღერი. არა, ზუსტად ჩემი რეაქცია უნდა მივცე, მაგრამ თერაპიულიც უნდა იყოს.

შეიძლება ამ ყველაფრის სწავლა?

U.: შესაძლებელია და აუცილებელია. უნივერსიტეტში არა, რა თქმა უნდა. მიუხედავად იმისა, რომ უნივერსიტეტში შეგიძლიათ და უნდა ისწავლოთ სხვა რამ. ამერიკაში სალიცენზიო გამოცდების ჩაბარებით ვაფასებდი მათ მიდგომას განათლებისადმი. ფსიქოთერაპევტმა, დამხმარე ფსიქოლოგმა, ბევრი რამ უნდა იცოდეს. მათ შორის ანატომია და ფიზიოლოგია, ფსიქოფარმაკოლოგია და სომატური აშლილობები, რომელთა სიმპტომები შესაძლოა ფსიქოლოგიურს წააგავდეს... ისე, აკადემიური განათლების მიღების შემდეგ - თავად ფსიქოთერაპიის შესწავლა. გარდა ამისა, ალბათ კარგი იქნებოდა ასეთი საქმისადმი გარკვეული მიდრეკილებები.

ხანდახან უარს ამბობთ პაციენტთან მუშაობაზე? და რა მიზეზების გამო?

U.: Ხდება ხოლმე. ხან უბრალოდ დაღლილი ვარ, ხან რაღაც მესმის მის ხმაში, ხან ეს პრობლემის ხასიათშია. მიჭირს ამ გრძნობის ახსნა, მაგრამ ვისწავლე მისი ნდობა. უარი უნდა თქვა, თუ ვერ დავძლიე შეფასებითი დამოკიდებულება ადამიანის ან მისი პრობლემის მიმართ. გამოცდილებიდან ვიცი, რომ ასეთ ადამიანთან მუშაობის ვალდებულებაც რომ ავიღო, დიდი ალბათობით, წარმატებას ვერ მივაღწევთ.

გთხოვთ, დააკონკრეტოთ „შეფასებითი დამოკიდებულების“ შესახებ. ერთ-ერთ ინტერვიუში თქვენ თქვით, რომ თუ ჰიტლერი მოვა ფსიქოთერაპევტთან, თერაპევტს შეუძლია უარი თქვას. მაგრამ თუ ის იკისრებს მუშაობას, მაშინ უნდა დაეხმაროს მას პრობლემების მოგვარებაში.

U.: ზუსტად. და შენს თვალწინ დაინახო არა ბოროტმოქმედი ჰიტლერი, არამედ ადამიანი, რომელიც რაღაცით იტანჯება და დახმარება სჭირდება. ამით ფსიქოთერაპია განსხვავდება ნებისმიერი სხვა კომუნიკაციისგან, ის ქმნის ურთიერთობებს, რომლებიც სხვაგან არ არის. რატომ უყვარდება პაციენტს ხშირად თერაპევტი? გადაცემაზე, კონტრგადაცემაზე შეიძლება ბევრი ხმაურით ვილაპარაკოთ... მაგრამ პაციენტი უბრალოდ ხვდება ურთიერთობაში, რომელშიც არასოდეს ყოფილა, აბსოლუტური სიყვარულის ურთიერთობაში. და მას სურს შეინარჩუნოს ისინი ნებისმიერ ფასად. ეს ურთიერთობები ყველაზე ღირებულია, სწორედ ეს საშუალებას აძლევს ფსიქოთერაპევტს მოისმინოს ადამიანი თავისი გამოცდილებით.

1990-იანი წლების დასაწყისში პეტერბურგში ერთხელ ერთმა კაცმა დარეკა დახმარების ხაზზე და თქვა, რომ 15 წლის ასაკში ის და მისი მეგობრები საღამოობით იჭერდნენ გოგონებს და აუპატიურებდნენ და ეს საშინლად სახალისო იყო. მაგრამ ახლა, მრავალი წლის შემდეგ, მას გაახსენდა ეს - და ახლა მას არ შეუძლია მასთან ცხოვრება. მან ძალიან მკაფიოდ ჩამოაყალიბა პრობლემა: "მე არ შემიძლია ამით ცხოვრება". რა არის თერაპევტის ამოცანა? თვითმკვლელობაში დასახმარებლად, ჩააბარეთ იგი პოლიციაში ან გაგზავნეთ მონანიებაზე დაზარალებულთა ყველა მისამართზე. ამოცანაა დაგეხმაროთ ამ გამოცდილების გარკვევაში და იცხოვროთ მასთან ერთად. და როგორ იცხოვროს და რა გააკეთოს შემდეგ - ის თავად გადაწყვეტს.

ანუ ფსიქოთერაპია ამ შემთხვევაში გამოირიცხება ადამიანის უკეთესობის მცდელობისგან?

U.: ადამიანის უკეთესობა სულაც არ არის ფსიქოთერაპიის ამოცანა. მაშინვე ავწიოთ ევგენიკის ფარი. უფრო მეტიც, გენური ინჟინერიის ამჟამინდელი წარმატებებით, შესაძლებელია სამი გენის მოდიფიცირება აქ, ოთხის ამოღება... და დარწმუნებული რომ ვიყოთ, ჩვენ ასევე ჩავნერგავთ რამდენიმე ჩიპს ზემოდან დისტანციური მართვისთვის. და ერთბაშად გახდება ძალიან, ძალიან კარგი - ისეთი კარგი, რომ ორუელიც კი ვერ იოცნებებდა. ფსიქოთერაპია საერთოდ არ ეხება ამას.

მე ასე ვიტყოდი: ყველა თავისი ცხოვრებით ცხოვრობს, თითქოს ტილოზე საკუთარ ნიმუშს ქარგავს. მაგრამ ხანდახან ისეც ხდება, რომ ნემსს აწებებ - მაგრამ ძაფი არ მიჰყვება: ჩახლართულია, მასზე კვანძია. ამ კვანძის ამოხსნა ჩემი, როგორც ფსიქოთერაპევტის ამოცანაა. და რა სახის ნიმუში არსებობს - ეს არ არის ჩემი გადასაწყვეტი. მამაკაცი მოდის ჩემთან, როდესაც რაღაც მის მდგომარეობაში უშლის მის თავისუფლებას, შეაგროვოს საკუთარი თავი და იყოს საკუთარი თავი. ჩემი ამოცანაა დავეხმარო მას ამ თავისუფლების აღდგენაში. ადვილი სამუშაოა? არა, მაგრამ - ბედნიერი.